شکوری‌راد: قفل فرهنگ با تغییر وزیر باز نمی‌شود و باید در سطوح بالاتر حل و فصل شود

۱۳۹۵/۸/۱۴

دبیر کل حزب اتحاد ملت گفت: هم افزایی موجب بالندگی مجلس و روز به روز بهتر شدن آن می شود. در چند ماه گذشته مجلس مرکب از ۲۹۰ نماینده بود که هنوز همدیگر را پیدا نکرده بودند. آنها کم کم دارند همدیگر را می یابند و مجلس دارد هویت پیدا می کند. این هویت روز به روز دارد بهتر می شود و مجلس دارد حرف می زند.

علی شکوری‌راد درباره قفل‌های عرصه فرهنگ معنقد است: باز شدن این قفل‌شدگی‌ها فراتر از اختیارات وزیر است و لزوما با تغییر وزیر باز نمی‌شود و باید در سطوح بالاتر حل و فصل شود. به هر حال باید دید که آیا آقای صالحی امیری می‌تواند نکات مثبت آقای جنتی را داشته باشد و وجوهی را هم اضافه کند و یا آمدنش با عقب نشینی توأم خواهد بود.

متن گفت و گوی علی شکوری راد با جماران را در ادامه می خوانید:

*آقای شکوری راد! چقدر لازم بود که بخش فرهنگی، اجتماعی کابینه ترمیم شود؟

به نظر من ترمیم کابینه انتظاری به حق از جانب مردم بود که رئیس جمهور بی پاسخ گذاشته بود و با تأخیر، انجام شد.

"1395/۸/۱۴ دبیر کل حزب اتحاد ملت گفت: هم افزایی موجب بالندگی مجلس و روز به روز بهتر شدن آن می شود"ولی این کار به هر حال انجام شد و به همین دلیل کمی غافلگیر کننده بود. به نظر من اینکه در دولت بعد از روی کار آمدن مجلس جدید ترمیمی انجام شود خوب بود. شاید بهتر بود که این تعداد به پنج وزیر می رسید و بعضی از وزیرانی که جایگزینی آنها بتواند امیدی در جامعه ایجاد کند را نیز در بر می گرفت. البته تعویض وزیر ارشاد غیر منتظره بود و جزو مطالبات حامیان دولت نبود و به نظر می رسد که رئیس جمهور ناگزیر شد که این تغییر را انجام دهد. اما دو تغییر دیگری که انجام شد مورد انتظار بود.

برای اینکه عملکرد آنها در مجموعه خودشان قابل قبول نبود و در سطح جامعه هم انتظار برای تغییر آنها وجود داشت.

*به نظر می رسید در عرصه فرهنگ قفلی ایجاد شده است.

باز شدن این قفل‌شدگی‌ها فراتر از اختیارات وزیر است و لزوما با تغییر وزیر باز نمی‌شود و باید در سطوح بالاتر حل و فصل شود. به هر حال باید دید که آیا آقای صالحی امیری می‌تواند نکات مثبت آقای جنتی را داشته باشد و وجوهی را هم اضافه کند و یا آمدنش با عقب نشینی توأم خواهد بود. از آقای صالحی امیری انتظار عقب نشینی نمی رود. آقای جنتی به هر حال فرزند آیت الله جنتی بود و یک جای پای محکم داشت؛ با این حال نتوانست در برابر فشارها دوام بیاورد. آقای صالحی امیری این ویزگی را ندارد.

"شاید بهتر بود که این تعداد به پنج وزیر می رسید و بعضی از وزیرانی که جایگزینی آنها بتواند امیدی در جامعه ایجاد کند را نیز در بر می گرفت"بنابراین اولین انتظار از آقای صالحی امیری این است که در جایی عقب تر از آقای جنتی نایستد. باید دید که ایشان این پتانسیل و ظرفیت را بروز می دهد یا نه. البته من فکر می کنم بحث هایی که در رابطه با فرهنگ مطرح می شود بیش از آنکه کارشناسی و دراز مدت باشد مقداری هیجانی است و بعضا برای تحریک عواطف بدنه ای به کار می رود که از هیجان آنها بهره برداری سیاسی می شود.

*برخی مجلس دهم را اعتدالی تر از مجلس نهم می دانند. اما در جلسه رأی اعتماد شاهد رفتارهای افراطی سیاسی بودیم. به نظر شما این امر چقدر به سطح کلان مدیریت کشور آسیب می زند؟

دریافت هایی به صورت عمومی از مسائل سیاسی وجود دارد که قابل بیان نیست و بیان نمی شود و ناگزیر افرادی در هر دو جناح سیاسی چشم هایشان را بر روی بعضی مسائل می بندند و نسبت به بعضی مسائل تغافل می کنند.

این تغافل به فرهنگ تبدیل شده است. برای مثال بچه ای که تازه پا به مدرسه می گذارد اولین چیزی که با آن مواجه است این است که تا حالا هر جوری بوده دیگر نمی تواند در مدرسه همان باشد. یعنی اولین چیزی که بچه یاد می گیرد این است که محیط خانه با محیط عمومی و معیارهای آنها با همدیگر فرق دارد. همین حالت در خانه و دانشگاه و یا خانه و اداره وجود دارد. در سطوح بالاتر هم همین است.

"البته تعویض وزیر ارشاد غیر منتظره بود و جزو مطالبات حامیان دولت نبود و به نظر می رسد که رئیس جمهور ناگزیر شد که این تغییر را انجام دهد"البته همان طور که متولیان مدرسه متوجه هستند که این بچه در خانه یک نوع و اینجا نوع دیگر خود را بروز می دهد، در سطوح حاکمیتی هم بسیاری می فهمند که کسی واقعیتش یک جور است ولی متناسب با پسند فضای رسمی آنرا ابراز می کند. فضای رسمی همین را از او می خواهد و همین را هم از او قبول می کند. یعنی تغافل می کند. این در جامعه ما به یک فرهنگ عمومی تبدیل شده است که متأسفانه خیلی هم بد است. یعنی نمی شود یک آدم را با نیم ساعت صحبت کردن در مجلس شناخت.

این آدم چهل سال است در این کشور زندگی کرده و معلوم است که با چه کسانی رفت و آمد داشته است. بعد در مجلس او را وادار می کنند که چیزهایی را بگوید و بعد می خواهند ثابت کنند چیزهایی که می گویی با واقعیت متفاوت است و او باید دفاع کند که متفاوت نیست. همه هم این را می فهمند، ولی مثل اینکه همه به این توافق رسیده اند که ظاهرسازی صورت بگیرد. یعنی همه دارند به ظاهرسازی رضایت می دهند. این اتفاق پسندیده ای نیست که در مملکت ما دارد اتفاق می افتد.

"به هر حال باید دید که آیا آقای صالحی امیری می‌تواند نکات مثبت آقای جنتی را داشته باشد و وجوهی را هم اضافه کند و یا آمدنش با عقب نشینی توأم خواهد بود"مثلا آقای دکتر دانش آشتیانی به عنوان وزیر پیشنهادی آموزش و پرورش مطرح می شود و همه هم می دانند که ایشان در گذشته با آقای دکتر معین کار می کرده و ایشان هم نمی تواند این را انکار کند و انکار هم نمی کند. ولی می خواهند وادارش کنند که بگو من مثل او نیستم. یا به طور مثال همه می دانند که آقای مهندس حجتی تا آخر عضو شورای مرکزی حزب مشارکت بوده و الآن وزیر موفق دولت آقای روحانی است و قبلا هم در دولت آقای خاتمی بسیار موفق بوده است. اگر بنا است سوابق افراد ملاک قضاوت باشد و یا آن سوابق امتیاز منفی بگیرد نباید الآن وزیر می بود. مثلا شهید رحمان دادمان تا روز آخر عضو سرسخت شورای مرکزی مشارکت بود.

یعنی جزو نیروهای اصلی و پای کار جبهه مشارکت بود. بعد هم شهید شد و خیلی هم از او تجلیل شد و نامش امروز بر روی یک خیابان مهم در تهران است. اینها را همه می دانند اما می خواهند تغافل کنند. نمونه های دیگر مثل این را می شود مثال زد که طرف های مقابل هم می دانند که این افراد با هم بودند و حالا می خواهند دانه دانه وادار کنند که از یکدیگر تبری بجویند. این کار خوبی نیست که دارد صورت می گیرد.

"آقای جنتی به هر حال فرزند آیت الله جنتی بود و یک جای پای محکم داشت؛ با این حال نتوانست در برابر فشارها دوام بیاورد"خوشبختانه در این مجلس معلوم شد که کارکرد این روش به مراتب کمتر از گذشته شده است. یعنی در صحبت ها حالت هوچی گری را کمتر دیدیم. با اینکه در بعضی از زمینه ها بود، ولی نسبت به قبل خیلی کمتر شده بود. البته رأی نمایندگان مجلس نشان داد که تسلیم هوچی گری ها نمی شوند. این همان امیدی است که ما به مجلس دهم بسته ایم.

من بارها در صحبت هایم گفته ام که مجلس روز به روز دارد بهتر می شود و این بهتر شدن مجلس منشأ امیدهای بیشتر است.

*با توجه به بحث ها و حاشیه هایی که برای لیست امید وجود داشته و دارد فکر می کنید که افراد این لیست چقدر می توانند در این بهتر شدن، نقش ایفا کنند؟

این رأی اعتماد آزمون اولی بود که مجلس از آن سربلند بیرون آمد و امیدوار کننده است؛ نه فقط به خاطر اینکه به نمایندگان پیشنهادی رئیس جمهور رأی داد، این طبیعت کار نمایندگان مجلس است که گاهی رأی بدهند و گاهی رأی ندهند؛ ولی نشان داد که مجلس کم کم دارد هویت خودش را پیدا می کند. در چند ماه گذشته مجلس مرکب از ۲۹۰ نماینده بود که هنوز همدیگر را پیدا نکرده بودند. آنها کم کم دارند همدیگر را می یابند و مجلس دارد هویت پیدا می کند. این هویت روز به روز دارد بهتر می شود و مجلس دارد حرف می زند. نمایندگان به صورت جداگانه حرف می زنند ولی اینکه می گوییم مجلس دارد حرف می زند یعنی ترکیب مجلس دارد حرف می زند و روز به روز حرف های بهتر می زند و جهت گیری های درست تر می کند.

"بنابراین اولین انتظار از آقای صالحی امیری این است که در جایی عقب تر از آقای جنتی نایستد"من فکر می کنم در روند انتخابات ریاست جمهوری سال آینده این هویت بارزتر خواهد شد و به خصوص اگر آقای روحانی در انتخابات ریاست جمهوری رأی خوبی بیاورد ما شاهد خواهیم بود که همین مجلس به مجلسی در طراز بالاتر تبدیل خواهد شد. به دلیل اینکه وقتی فضای عمومی جامعه توأم با سردرگمی و رعب است افراد همدیگر را پیدا نمی کنند. ولی وقتی جهتگیری ها روشن تر می شود افراد همدیگر را پیدا می کنند و در آنها هم افزایی ایجاد می شود. این هم افزایی در نمایندگان فهرست امید که پیش از ورود به این لیست با هم ارتباطی نداشتند کم کم دارد خودش را نشان می دهد. به نظر من این هم افزایی موجب بالندگی مجلس و روز به روز بهتر شدن آن می شود.

بعد از انتخابات ریاست جمهوری سال آینده یک جهش رخ خواهد داد و ما با مجلسی مواجه خواهیم شد که خیلی خوب جهتگیری دارد، حرف می زند و تأثیرگذار است.

*چرا این امر را به بعد از انتخابات ریاست جمهوری واگذار می کنید؟

در تحولات سیاسی افراد کم کم خودشان را پیدا می کنند. یعنی نمایندگان مجلس در درجه اول خودشان و در درجه دوم همدیگر را پیدا می کنند. به نظر من رأی مردم در انتخابات ریاست جمهوری هویت و جهت گیری نوتری به نمایندگان مردم می دهد و این هویت و جهت گیری جدید موجب ارتقای عملکرد و منزلت مجلس می شود.

*چقدر این سه وزیر جدید را برای تصدی وزارت گزینه های مناسبی می دانستید؟

فکر می کنم که این سه نفر گزینه های مناسبی برای شرایط امروز جامعه ما هستند. شما ممکن است در یک شرایط بهتر بتوانید افراد بهتری را هم انتخاب کنید. ما می دانیم که مثلا گزینه اصلی آقای روحانی برای آموزش عالی آقای فرجی دانا بوده، ولی وقتی استیضاح می شود به گزینه های بعد می رسند.

"برای مثال بچه ای که تازه پا به مدرسه می گذارد اولین چیزی که با آن مواجه است این است که تا حالا هر جوری بوده دیگر نمی تواند در مدرسه همان باشد"همچنین در آموزش و پرورش گزینه آقای روحانی آقای نجفی بوده، بعد به آقای فانی و حالا دانش آشتیانی رسیدند. شرایط اقتضا کرده که گزینه های اول نتوانند در جایگاه خودشان قرار بگیرند. ولی کسانی که امروز هستند به نظر من برای شرایط کنونی نیروهای مناسبی هستند و من اگر نماینده مجلس بودم حتما همانگونه که که این کار را انجام دادند، با طیب خاطر به آنها رأی اعتماد می دادم و فکر می کنم این ترمیم یک گام به جلو بوده و برای دولت و مردم امیدوار کننده است.