صداو سیما عیوب دولت را بزرگ نمایی می‌کند

دولت آقای روحانی بیش از آنکه یک دولت بروکراتیک، تکنوکرات یا لیبرال باشد یک دولت چند وجهی است که در عین حالی که در هیچ کجا نیست اما ردپا و تاثیرگذاری‌اش را می‌توان در همه جا به وضوح مشاهده کرد. در «نظریه بازی‌ها» هنگامی که یکی از رقبا احساس می‌کند وارد شدن به جنگ تن به تن شکست حتمی را در پی دارد، با در پیش گرفتن سیاست«همه جا و هیچ جا»خود را از تیررس آسیب‌های رقیب تا بن دندان مسلح در امان نگه دارد اما به شکلی دیگر تلاش کند با روش‌های مسالمت‌آمیز که به عقلانیت نیز آغشته است میدان‌دار فضای بازی باشد و رقیب را در افکار عمومی به شکلی نشان دهد که ناشیانه در اندیشه برهم زدن کل بازی است. این سیاستی است که حسن روحانی کارکشته در مقابل مخالفان دولتش در پیش گرفته است.

آرمان به همین منظور و برای تحلیل فضای به وجود آمده بین دولت آقای روحانی و مخالفانش با دکتر محمدرضا خباز ، معاون امور تقنینی معاونت پارلمانی رئیس‌جمهور گفت‌وگو کرده است. خباز معتقد است: «گروهی با قصد تخریب و با قصد بی‌اعتبار کردن دولت در چشم و دل مردم دست به کار شده‌اند که تاوان‌های فراوانی برای دولت در پی خواهد داشت.

"دولت آقای روحانی بیش از آنکه یک دولت بروکراتیک، تکنوکرات یا لیبرال باشد یک دولت چند وجهی است که در عین حالی که در هیچ کجا نیست اما ردپا و تاثیرگذاری‌اش را می‌توان در همه جا به وضوح مشاهده کرد"در‌ طول این مدت این عده اعمال کارشناسانه، دلسوزانه و خیر خواهانه مسئولان دیپلماسی را به اعمال ضدانقلابی تعبیر کردند. کار شبانه روزی مسئولان گروه اقتصادی را به یک کار ضد ارزشی تبدیل کردند. همچنین آرامش و امنیتی را که امروز در کشور چه در دانشگاه‌ها وچه در مردم حاکم است را به گونه‌ای بیان کردند که کشور ناامن شده است. بنده معتقدم هدف در کوتاه‌مدت بی‌اعتبار کردن دولت است تا در دو سال آینده بتوانند کاندیدای خودشان را بر مردم تحمیل کنند. قبل از آن هم در پی این هستند که مجلس آینده را به دست بگیرند و افرادی تندرو را وارد مجلس کنند که برنامه‌های دولت را به هم بریزند.

نماینده پیشین مجلس همچنین درباره برنامه تندروها برای جایگزینی روحانی خاطرنشان می‌کند: « آنها به دنبال همان کاندیدایی هستند که چهار میلیون رأی آورد. آنها در انتخابات ریاست‌جمهوری تمام تلاششان را به کار بردند و از تمام امکانات استفاده کردند که آن کاندیدا چهارمیلیونی رأی بیاورد. ولی با تمام برنامه‌ها و قول‌های بی‌دلیل و رفتارهای نامناسب که انجام دادند مردم به گزینه مقابل آن کاندیدا رأی دادند».

دولت آقای روحانی از همان ابتدای بر سر کار آمدن خود با هجمه‌های متعدد مخالفان روبه رو بوده است. پس از استیضاح فرجی‌دانا و همچنین سخنان صریح آقای روحانی در جمع سفرا اما فضای دولت و مخالفان وارد فاز جدیدی شده است. به نظر شما در شرایط کنونی مخالفان دولت آقای روحانی چه برنامه‌های کوتاه‌مدت، میان مدت و بلندمدتی را در دستور کار خود قرار داده‌اند؟

اتفاقی که در کشور ما رخ داده و جای بسیار نگرانی هم دارد این است که یک گروه بسیار اندک به اسم دفاع و خدمت تیشه برداشتند و به ریشه‌های اصلی و سالم ضربه می‌زنند.

"آرمان به همین منظور و برای تحلیل فضای به وجود آمده بین دولت آقای روحانی و مخالفانش با دکتر محمدرضا خباز ، معاون امور تقنینی معاونت پارلمانی رئیس‌جمهور گفت‌وگو کرده است"این عده اگر بگویند که ما به قصد تخریب آمده‌ایم طبیعتا کسی به حرف آنها گوش نخواهد داد، اما در واقع همین هدف را هم دنبال می‌کنند. این عده ظاهرا ادعای خیرخواهی وادعای خدمت به مردم را دارند اما در باطن اهداف جناحی، گروهی و منفعت‌طلبانه خود را دنبال می‌کنند. نتیجه عمل این عده ۱۸۰ درجه با ادعای آنها تفاوت دارد. انسان خیرخواه اولا نیتش خیرخواهانه است، ثانیا برنامه‌هایش برنامه‌های خیرخواهانه است، ثالثا بیان و لحنش از یک آرامشی برخوردار است که به دل می‌نشیند. از همه مهم‌تر اینکه از یک عقبه صالح و بسیار خوبی برخوردار است.

ما از ابتدای دولت هم معتقد بودیم یک گروهی با قصد تخریب و با قصد بی‌اعتبار کردن دولت در چشم و دل مردم دست به کار شدند که تاوان‌های فراوانی برای دولت در پی خواهد داشت.

در طول این مدت این عده اعمال کارشناسانه، دلسوزانه و خیرخواهانه مسئولان دیپلماسی را به اعمال غیراصولی تعبیر کردند. کار شبانه‌روزی مسئولان گروه اقتصادی را به یک کار بی‌ارزشی تبدیل کردند. اینگونه رفتارها نشان‌دهنده این است که نیت خیرخواهانه نیست و بلکه با نیت تخریب صورت می‌گیرد. بنده معتقدم هدف در کوتاه‌مدت بی‌اعتبار کردن دولت است تا در دو سال آینده بتوانند کاندیدای خودشان را بر مردم تحمیل کنند.

"خباز معتقد است: «گروهی با قصد تخریب و با قصد بی‌اعتبار کردن دولت در چشم و دل مردم دست به کار شده‌اند که تاوان‌های فراوانی برای دولت در پی خواهد داشت"قبل از آن هم در پی این هستند که مجلس آینده را به دست بگیرند و با یک مجلس تابع‌تر افرادی تندرو را وارد مجلس کنند. همه ما می‌دانیم که این گروه چه عقبه و گذشته‌ای دارند و در گذشته چه اقداماتی انجام داده‌اند و برای رسیدن به هدف از چه شیوه‌هایی استفاده کردند. در هفته‌های گذشته سردار فیروزآبادی که شخصیتی دانشمند و انقلابی هستند به صراحت و به عنوان بالاترین مقام نظامی قبل از رهبر معظم انقلاب در خطاب به نیروهای نظامی رسما اعلام کردند که ما حامی دولت هستیم و کسانی که به هر نحوی در این نظام مسئول هستند باید در حمایت از این دولت بکوشند ولی متاسفانه این اتفاق درحد مطلوب نیفتاده و اعمال و رفتارها چیز دیگری را نشان می‌دهد.

مهم‌تر از همه صدا و سیماست که از پول بیت المال اداره می‌شود، اما خدمات دولت را نسبی هم بیان نمی‌کند و تلاش می‌کند عیوب دولت را بزرگ نمایی کند. من سوالم از صدا و سیما این است آیا نمی‌شود عیب‌ها را در یک برنامه گفت و این همه و به شکل‌های مختلف به عیوب دولت نپرداخت؟ آیا صدا و سیما هیچ عیبی ندارد؟ صدا و سیما اگر واقعا به همه دستگاه‌ها می‌پردازند و اگر برای رضای خداست که از آنها تشکر می‌کنیم.

اما لطفا برای خدا هم که شده عیوب خودشان را هم بگویند. متاسفانه با وجود بیانات مقام معظم رهبری که سفارش کردند این دولت را کمک کنید،گروهی که در جاهای مختلف دست دارند کمر همت به تخریب دولت بستند. ما بارها اعلام کرده‌ایم که دولت از انتقاد استقبال می‌کند. دولت حتی به مخالفانی که منطقی هستند، نگاه تخریبی ندارند تحمل می‌کند. حتی تلاش می‌کند زمینه انتقاد هم برای آنها فراهم کند.

"در‌ طول این مدت این عده اعمال کارشناسانه، دلسوزانه و خیر خواهانه مسئولان دیپلماسی را به اعمال ضدانقلابی تعبیر کردند"ولی کسانی که قصد تخریب دارند و رفتار، گفتار و کردارشان نشان‌دهنده تخریب است اینها عملا مقابل ملت قرار گرفته‌اند. برخی که از پول بیت‌المال استفاده نمی‌کنند حسابشان جداست ولی آنهایی که از بودجه دولت استفاده می‌کنند و با قصد تخریب و ضربه زدن علیه دولت سخن می‌گویند آیا چیزی جز خواسته‌های دشمن انجام نمی‌دهند؟

ما نظرمان این است که این گروه باید خط‌مشی خودشان را بیان کنند، جبهه خودشان را بیان کنند؛ اگر مخالف هستند دولت آنها را تحمل می‌کند، اگر منتقدند دولت برای آنها فرش قرمز پهن می‌کند؛ ولی اگر مخربند باید انتظار پاسخ داشته باشند. چون اگر بر مخرب جواب ندهی همان مصداق «ترحم بر پلنگ تیز دندان ستم کاری بود بر گوسفندان»خواهد بود. دولت افتخار می‌کند از مخالف و منتقدی که لحنش، رفتارش و بیانش منطقی، عقلی و شرعی باشد حمایت کند. بسیاری از حرف‌هایی که هم‌اکنون زده می‌شود وجهی ندارد.

دولت هشت سال دست شما بود، مجلس هم دست شما بود. شما خراب کردید. اگر دغدغه آبادانی داشتید و دوست داشتید کشور را درست کنید در این هشت سال درست می‌کردید. حالا هم به جای اینکه رفتارهای مخربتان را جبران کنید، در کار مسئولان مصلحی که قصد ساختن کشور را دارند سنگ‌اندازی می‌کنید و اقدامات مخرب انجام می‌دهید.

یکی از استراتژی مخالفان دولت آقای روحانی این است که در چهار سال اول نسخه دولت را بپیچند.

"همچنین آرامش و امنیتی را که امروز در کشور چه در دانشگاه‌ها وچه در مردم حاکم است را به گونه‌ای بیان کردند که کشور ناامن شده است"

آنها به دنبال همان کاندیدایی هستند که چهار میلیون رأی آورد. آنها در انتخابات ریاست‌جمهوری تمام تلاششان را به کار بردند و از تمام امکانات استفاده کردند که آن کاندیدا چهارمیلیونی رأی بیاورد. برخی از آنها تمام امکاناتشان را پای یک نفر ریختند ولی با تمام قول‌های بی‌دلیل و رفتارهای نامناسب که انجام دادند مردم به گزینه مقابل آن کاندید رأی دادند.

برنامه مخالفان بعد از استیضاح فرجی دانا چیست؟ آیا دولت با یک استیضاح یا چند استیضاح دیگر رو به روخواهد بود یا از روش‌های دیگر به دولت فشار خواهند آورد؟

استیضاح رضا فرجی دانا از آبان ماه و یک ماه پس از شروع به کار ایشان کلید خورده بود. برنامه‌ریزی‌های اینچنینی نشان می‌دهد که اینها به دنبال اصلاح نیستند و نیت آنها خالص نیست.

این نشان‌دهنده این است که اینها به دنبال اصلاح نیستند. من پیش‌بینی می‌کنم این گروه مشخص و نخ نما شده دوباره برای استیضاح‌های بعدی برنامه‌ریزی خواهند کرد. این عده به این راحتی میدان مخالفت با دولت را خالی نمی‌کنند. درباره آقای فرجی‌دانا هم آقایان استیضاح‌کننده می‌دانستند که اگر نخبگان وارد عرصه شوند دیگر جایی برای افراد کم مایه و کسانی که با نمره ۱۲بورسیه شده‌اند و سوادی ندارند، نیست. این افراد استعداد استادی در دانشگاه‌ها ندارند بنابراین آقای فرجی دانا دو راه بیشتر نداشت یا اینکه مقابل روش گذشته سکوت می‌کرد و هیچ حرفی نمی‌زد و می‌گفت به ما ربطی ندارد که در دوره گذشته به ۳هزار نفرافراد کم سواد با معدل پایین بورسیه تعلق گرفته و یک میلیارد تومان به آنها پول می‌دهند تا بعدا همچنان بی‌سواد به کشور بازگردند و نسل آینده کشور را در دست بگیرند!

اما روش دیگر که ایشان هم همین کار را کرد این بود که گفت ما کلیه پرونده‌ها را یکی پس از دیگری بررسی می‌کنیم اگر دربین آنها افراد شایسته‌ای بود از آنها قدردانی و حمایت می‌کنیم اما اگر غیر از این بود نامناسب‌ها را کنار می‌گذاریم که در این میان برخی به هیچ‌وجه شایستگی نداشتند یعنی بدون معدل و امتحان فقط به دلیل وابستگی شان به جاهای مختلف بورسیه شده بودند.

"بنده معتقدم هدف در کوتاه‌مدت بی‌اعتبار کردن دولت است تا در دو سال آینده بتوانند کاندیدای خودشان را بر مردم تحمیل کنند"وزیر علوم جلوی اینها را گرفت. به نظر من وزیر علوم کار درست را انجام داد که مردم می‌خواستند. مردم انتظار دارند عقلای اصولگرایی که دارای وجهه مردمی هستند مانع از ادامه فعالیت‌های این عده علیه دولت شوند. همه مردم می‌دانند که رفتار و اقدامات این گروه سبب خدشه به جایگاه مقدس مجلس شورای اسلامی خواهد شد.

به نظر می‌رسد بسیاری از عقلای اصولگرا به این نتیجه رسیده‌اند که کار از دست آنها خارج شده و این جبهه پایداری است که با وجود میل اصولگرایان به جای اصولگرایان تصمیم‌گیری می‌کند.

احتمال این وجود دارد که این شکاف به وجود آمده سبب انشقاق و تشتت آرای بیشتر در اردوگاه اصولگرایی شود؟

۱۴۵ رأی به استیضاح نشان‌دهنده همین تحلیلی است که شما اشاره کردید. این عده نشان دادند که با این ۱۴۵ رأی می‌توانند تعدادی از رأی‌های اصولگرایان معتدل را بگیرند. این یک فاجعه است که به نظر بنده نباید این اتفاق می‌افتاد. آن چیزی که مسلم است این است که تعداد افراد جبهه پایداری در مجلس بیشتر از چهل نفر نیست. این افراد با هماهنگی با اصولگرایان رأیشان را به ۱۴۵ عدد رساندند با وجود اینکه فراکسیون رهروان که حدود ۱۸۰ نفر هستند اعلام کردند که ما به استیضاح رأی نمی‌دهیم و به ابقای به وزیر رأی می‌دهیم.

"قبل از آن هم در پی این هستند که مجلس آینده را به دست بگیرند و افرادی تندرو را وارد مجلس کنند که برنامه‌های دولت را به هم بریزند"شما ببینید چگونه چهل نفر موفق شده‌اند ۱۰۵نماینده دیگر را با خود همراه کنند که به وزیر رأی ندهند. می‌بینید که لابی پایداری‌ها قوی‌تر از عقلای اصولگرایی بوده است.

در نتیجه می‌توان نتیجه گرفت که در قضیه فرجی دانا، جبهه پایداری توانست مجلس را در استیضاح کنترل کنند. این مساله جای نگرانی دارد، نگرانی نه برای ما، بلکه برای اصولگرایانی که قصد تعامل با دولت را داشتند. با این وجود دولت بسیار صبور، منطقی و عاقلانه عمل می‌کند و تلاش می‌کند که اختلافی بین دولت و مجلس به وجود نیاید.

دولت با تمام وجود مایل بود که آقای وزیر اخراج نشود و کابینه متزلزل نشود. آقای روحانی و اعضای دولت دوست نداشتند که در اول مهر ماه دانشگاه‌ها بدون مسئول باشد. خوشبختانه آقای رئیس‌جمهور چون خودشان بیست سال در مجلس حضور داشتند کاملا با خصوصیات مجلس و مجالس گذشته آشنا هستند؛ بنابراین با یک صبر انقلابی و با یک صبر حکیمانه مشکلات را حل خواهند کرد. همانطور که همه دیدند آقای روحانی گفتند که اتفاقی نیفتاده و ما وزیر بعدی را معرفی می‌کنیم. با این وجود متاسفانه در آغاز سال تحصیلی که مدارس، دانشگاها و مراکز علمی ما می‌خواهند شروع به کار کنند وزارتخانه‌ای که وزیر ندارد فضای علمی کشور را مدیریت کند.

"نماینده پیشین مجلس همچنین درباره برنامه تندروها برای جایگزینی روحانی خاطرنشان می‌کند: « آنها به دنبال همان کاندیدایی هستند که چهار میلیون رأی آورد"در سال ۹۴ بودجه به دست وزارتخانه‌ای خواهد رسید که وزیر ندارد و وقتی که وزارتخانه‌ای وزیر نداشته باشد چه کسی می‌خواهد در داخل دولت از این وزارتخانه حمایت کند؟ چه کسی می‌خواهد از حقوق دانشجویان حمایت کند؟ نمایندگان مجلس همه اینها را می‌دانستند ولی با این وجود به آقای فرجی دانا رأی ندادند. دولت به خوبی به این مساله آگاه است که در صورت مقابله به مثل دود این ماجرا به چشم مردم می‌رود به همین دلیل از هرگونه اقدامات مشابه به‌شدت اجتناب می‌کند.

یکی از تریبون‌هایی که به نوعی تلاش می‌کند با حفظ جایگاه و عنوان کردن نقاط مثبت از دولت آقای روحانی انتقاد کند تریبون مقدس نماز جمعه است. این در حالی است که شائبه‌هایی مبنی بر امام جمعه شدن آقای روحانی نیز برای مدت کوتاهی در فضای سیاسی کشور منتشر شد اما ادامه‌دار نبود و با رد این ماجرا توسط رئیس شورای سیاست‌گذاری ائمه جمعه خاتمه یافت. امام جمعه شدن آقای روحانی به چه میزان می‌تواند به دولت کمک کند؟

ما اگر بخواهیم شایستگی‌های آقای روحانی را مطرح کنیم ایشان شایستگی‌های بسیار بالایی دارند؛ نکته اول اینکه ایشان یک دکترا آن هم از یک کشورهای خارجی دارند.

دوم اینکه آقای روحانی یک مجتهد عضو خبرگان رهبری هستند که دارای عالی‌ترین تحصیلات حوزوی هستند. نکته دیگر اینکه آقای روحانی یک شخصیت انقلابی و از شاگردان نزدیک حضرت امام (ره) هستند. وقتی ما جوان بودیم نوشته‌ها و سخنرانی‌های آقای روحانی که ضد رژیم طاغوت بودند را به دست مردم می‌رساندیم. اگر کسی نوار سخنرانی آقای روحانی را داشت به زندان محکوم می‌شد. ایشان همچنین تجربه زیاد و کارنامه درخشانی در دوران دفاع مقدس دارند.

"آنها در انتخابات ریاست‌جمهوری تمام تلاششان را به کار بردند و از تمام امکانات استفاده کردند که آن کاندیدا چهارمیلیونی رأی بیاورد"ایشان یک شخصیت کاملی است که شایستگی امام جمعه بودن را دارا هستند. نکته مهم در این زمینه این است که این مساله در اختیار ما نیست و ما نمی‌توانیم در این زمینه اظهارنظر کنیم. شخصیت آقای روحانی دارای تمامی خصوصیات خوب یک خطیب جمعه است ولی تعیین، تشخیص و تبیین ایشان با ما نیست. بنابراین ما حق دخالت در این موضوع را نداریم. به هر حال من معتقدم که چون جمعیت انبوهی از اصلاح‌طلبان و اصولگرایان معتدل شخصیت والای ایشان را قبول دارند ایشان شایستگی این کار را دارند.

برخی از اصلاح‌طلبان اعتقاد دارند که از تفکر اصلاح‌طلبی باید اصلاح شود. شما با «اصلاح اصلاحات» یا «نو اصلاح‌طلبی» موافقید؟

کسانی که با اصلاح‌طلبی آشنایی دارند می‌دانند که فرق اصلاح‌طلبی با غیراصلاح‌طلبی درست در همین نکته است. اصلاح‌طلب به کسی گفته می‌شود که به وضع موجود راضی نیست، به دنبال پیشرفت و تغییر مثبت است. اصلاح‌طلبی بدین معنی است که لحظه به لحظه با توجه به شرایط موجود باید تغییر کرد تا بیشترین کارایی و بازدهی را داشت و به وضع مطلوب رسید. حتی اصلاح‌طلب واقعی کسی است که وقتی هم که به وضع مطلوب رسید به آن قانع نیست و مدام به دنبال تغییر و تحرک مثبت و سازنده است.

"پس از استیضاح فرجی‌دانا و همچنین سخنان صریح آقای روحانی در جمع سفرا اما فضای دولت و مخالفان وارد فاز جدیدی شده است"اصلاح باید برای همه باشد. ما هرچقدر اصلاحات در کشور به وجود بیاوریم شاید به حد کافی و حدی که مطلوب باشد نرسیم. باید این تغییرات باشد تا به حد مطلوب رسید.

این از فرمایشات پیامبر مکرم اسلام (ص) است که می‌فرمایند: «اگر امروزتان با دیروزتان یکی باشد ضرر کرده‌اید و اگر امروزتان از دیروزتان بدتر باشد لعنت خدا بر شما باد» نگاه اصلاح‌طلبی یعنی اینکه دقت کنید و ببینید که آیا وضع موجود در کشور خوب است؟ آیا تمامی شرایط کشور از نظر اقتصادی، اجتماعی، سیاست‌های داخلی و خارجی، فرهنگی و... خوب است؟ اگر بد بود باید تلاش کنیم تا خوب شود و اگر هم خوب بود باید بیشتر تلاش کنیم تا بهتر از امروزمان باشد. به نظر من وقتی که قوه مجریه و مقننه از دست اصلاح‌طلبان خارج شد، در چنین شرایطی اصلاح‌طلبان باید به فکر می‌افتادند که چه شد و چرا این اتفاق افتاد؛ ولی این کار را انجام ندادند؛ باید می‌گفتند من که اصلاح‌طلبم عیبم کجاست؟ ایراد کارم کجا بوده که این اتفاق افتاده است؟ دلیلش چیست؟ کار که خود به خودی نمی‌شود؟ چرا اینگونه شد؟چرا از دل یک گفتمان مردمسالار شخصی مانند احمدی‌نژاد سربرآورد؟

آن موقع ما هشدار دادیم ولی عده‌ای گوش ندادند، عده‌ای مسخره کردند و عده‌ای ساکت نشستند.

الان هم همین است؛ الان هم عده‌ای که اعتقاد دارند مشکلات مدنی و مردمسالارانه همچنان وجود دارد و حقوق شهروندی رعایت نمی‌شود باید دور هم جمع شوند و با مشورت یک راه‌حل کلی، کامل و جامع را به حاکمیت پیشنهاد دهند تا حاکمیت هم پشتش گرم باشد و بداند که اصلاح‌طلبان آماده‌اند که دولت را کمک کنند. اصلاح‌طلب قصدش خدمت است، قصدش رفع مشکل است نه اینکه خدایی نکرده دشمن از حضورش سوءاستفاده کند.

من معتقدم که اصلاحات می‌تواند رشد کند و به حالت قبلی خود باز شود چون که زمینه این کار در داخل کشور مهیا شده است. با پیروزی آقای روحانی در انتخابات ریاست‌جمهوری شرایط کشور بهتر شده است. هم‌اکنون مردم یاد و خاطره اصلاح‌طلبی را گرامی می‌دارند و آرزو می‌کنند که مجددا اصلاح‌طلبان قدرت را در دست بگیرند.

"این عده اگر بگویند که ما به قصد تخریب آمده‌ایم طبیعتا کسی به حرف آنها گوش نخواهد داد، اما در واقع همین هدف را هم دنبال می‌کنند"اقدامات نامناسب در ۸ سال گذشته این پیام را به مردم داده است که اصلاح‌طلبان به هر حال با تامل و کارشناسی‌تر به مسائل نکاه می‌کنند و دغدغه پیشرفت جامعه را دارند. بنده امیدوارم که نو اصلاح‌طلبی یا هر گفتمان جدیدی بتواند بیش از هر چیز مشکلات مردم و جامعه را کاهش بدهد.