وزیرنیرو در گفت وگوی تفصیلی با خبرآنلاین: من اینگونه مدیریت می کنم، اگر نمی خواهند عوضم کنند

وزیرنیرو: من اینگونه مدیریت می كنم، اگر نمی خواهند عوضم كنند!
آینده
خبر آنلاین - ۲۸ مرداد ۱۳۹۰

اقتصاد > انرژی  - گفتگو با مجید نامجو در خصوص پشت پرده وزارت و استیضاح، هدفمندی یارانه ها، نحوه تامین آب باغ ویلاها و معضلات آب و برق کشور.  علی حق-آذرجزایری:ساده تر و صمیمی تر از آنچیزی که فکر می کردیم به نظر می آمد.در پاسخگویی به سوالات صداقت خاصی دارد.اگرچه در برخی از موارد تاکید کرد که برخی از مسایل با حساسیت بیشتری انتشار پیدا کند اما در تمام طول گفت وگوی یکساعت و نیمه سعی کرد به سوالات صادقانه پاسخ دهد.اتاق مدیریت وی نیز ساده تر از آنچیزی بود که تصور می شد.گفت وگوی ما با وزیر نیرو با یک اشتباه خاطره انگیز آغازشد و با بررسی برخی از اشتباهات مدیریتی وی به به پایان رسید.اشتباه ما نیز به این نشست رنگ وبوی جالبی داد.چراکه براساس رسم خبرآنلاین ما وقتی میهمان و یا میزبان مدیران دولتی می شویم کاریکاتور چهره آنان را به رسم ادب و یادگاری به آنان هدیه می دهیم.این بار نیز اینکار انجام شد اما لحظه بازشدن کادوی کاریکاتور متوجه شدیم که با کاریکاتور چهره بهرام شفیع، مجری برنامه ورزش و مردم که در روز گفت وگوی ما با مجید نامجو مهمان کافه خبر بود اشتباه شده است.البته کاریکاتور چهره ایشان دقیقه های آخر به دفتر وی ارسال شد و ما موفق شدیم این کاریکاتور را به عنوان هدیه بروبچه های خبرآنلاین اما در پایان گفتگو تقدیم ایشان کنیم.اما به هرحال همین اتفاق باعث شد این گفت وگو به خاطره ای برای تمام کادر خبرآنلاین تبدیل شود. مشروح این گفت وگو را در ادامه می خوانید: آقای وزیربهتر است گفت وگو را با این مساله آغاز کنیم که چطور شد سرپرست وزارت نیرو شدید؟ من در دولت نهم توسط آقای فتاح برای مدیریت شرکت آب و آبفای کشور دعوتبه همکاری شدم.در طول این مدت من با همکاری همکارانم در شرکت های آب و آبفا توانستیم کارهای مهمی انجام دهیم اما تمام فکر و ذکر ما کار بود و به مسایل دیگر اصلا اهمیت نمی دادیم.درهمین راستا هم با نمایندگان مجلس ارتباط گرفته بودیم و به کمیسیون های مختلف می رفتیم و جوابگوی مشکلات حوزه آب و فاضلاب در شهرهای مختلف بودیم. در عین حال از توان وزیرسابق نیرو هم در پیشبرد کارهایمان بهره می بردیم. در این بین یک روز در جلسه تخصیص آب بودم که از دفتر وزیر با من تماس گرفتند و گفتند از دفتر رئیس جمهور با شما کار دارند.

"اقتصاد > انرژی  - گفتگو با مجید نامجو در خصوص پشت پرده وزارت و استیضاح، هدفمندی یارانه ها، نحوه تامین آب باغ ویلاها و معضلات آب و برق کشور"نگران شدید یا حدس می زدید کار رئیس جمهور با شما چیست؟ واقعا فکر نمی کردم موضوع چنین چیزی است.اولین چیزی که به ذهنم رسیده بود این بود که شاید مشکلی در جایی پیش آمده و رئیس جمهور در آن خصوص سوالی دارند و نگران بودم که چه سوالی قرار است از من پرسیده شود اما گوشی را که برداشتم بهم گفتند آقای رئیس جمهور حکمی برای شما زده است فقط بگویید کجا فکس کنیم. گفتم حکم در چه خصوصی است؟گفتند برای سرپرستی وزارت نیرو است. این مساله مربوط به همان زمانی است که آقای علی آبادی برای تصدی وزارت نیرو رای نیاورند؟ بله پس از این اتفاق بود.به هرحال فکس کردند و من دیدم و پس از آن دادم دوستان هم دیدند و کار را شروع کردیم. دوران سرپرستی چطور بود؟ دوره خوبی بود. سه ماه نه مسوولیتی داشتیم نه پاسخگوی مجلس بودیم همه هم در دولت به این علت که می خواستند کار وزارت نیرو روی زمین نماند تا وزیر جدید بیاید کار ما را راه می انداختند و واقعا کارهای خوبی در همین مدت کوتاه انجام شد.

پس با این اوصاف آقای رئیس جمهور با آقای فتاح برای سرپرستی شما به توافق رسیده بودند؟ البته من و آقای رئیس جمهور از زمان جنگ با هم آشنا بودیم.بالاخره ایشان فرمانده مهندسی در لشکر ۶  بودند و ما در خدمت ایشان بودیم.آشنایی ما با رئیس جمهوری، آقایان فتاح و محصولی به زمان جنگ بر می گردد.اما واقعا من خودم هم از اینکه برای من حکم سرپرستی خورد تعجب کردم.چون شخص بنده کسانی را برای این سمت معرفی کرده بودم اما در نهایت حکم سرپرستی برای من صادر شد. حتی همه آنهایی که من آنها را برای سرپرستی معرفی کرده بودم پس از انتشار این خبر آمدند و اعلام آمادگی کردند که در کنار من به وزارت نیرو و صنعت آب وبرق کمک کنند و من هم از تک تک این آقایون استفاده کردم. چطور شد که وزیر شدید؟ شاید این همکاری چند ماهه صنعت آب وبرق با بنده و حضور من در هیات دولت و نگاه نمایندگان مجلس به من، رئیس جمهور را به این نتیجه رساند که خود من را معرفی کند. یک روز هم من را صدا کرد و گفت می خواهیم خودتان مسوولیت وزارت را برعهده بگیرید. جواب شما چه بود؟ گفتم آقای رئیس جمهور می دانید من خودم عضو هیچ حزب و گروهی نیستم.

"در این بین یک روز در جلسه تخصیص آب بودم که از دفتر وزیر با من تماس گرفتند و گفتند از دفتر رئیس جمهور با شما کار دارند"من فقط از خدا کمک گرفتم و از شما می خواهم حمایتم کنید.رئیس جمهور هم گفت از حمایت کامل من برخوردارید راحت بروید و کارتان را بکنید.درآنزمان خیلی از نمایندگان مجلس من را نمی شناختند اما در این میان آقای فتاح با حضورشان در کمیسیون های مختلف ومعرفی من و عملکردم خیلی کمک کردند که جا دارد از همین جا از ایشان خیلی تقدیر و تشکر کنم. هنوز هم با آقای فتاح رابطه دارید؟ بله ایشان یکی از دوستان صمیمی بنده هستند و هنوز هم ما با هم رفت وآمد داریم.به هرحال نمایندگان مجلس با همین تلاش ها به من اعتماد کردند و توانستم با ۲۱۰ رای وزیرشوم.می دانید که من در دو چیز اولین وزیر نیرو هستیم.اولین وزیرنیرویی هستم که ۲۱۰ رای را کسب کرده و البته اولین وزیر نیرویی هم هستم که استیضاح شدم. آقای مهندس به موضوع خوبی اشاره کردید.شما با ۲۱۰ رای وزیر شدید که رایی بی سابقه بود پس چه شد که به استیضاح رسیدید.این مساله بعد سیاسی داشته یا مساله دیگری دخیل بوده است؟نماینده ها گلایه می کردند که شما هر چه زیردستانتان می گویند گوش می کنید بالاخص این گلایه ها بیشتر معطوف به بخش آب بود.واقعا اینطور است؟ اینکه نمایندگان مجلس برای چی فضارا به این سمت بردند بهتراست با خودشان صحبت کنید. اما واقعا این نگاه درست نیست.در هر صورت من وقتی وزیر شدم دوستانم را برای همکاری فراخواندم همه هم کمک کردند. ولی واقعا بخش آب دارای مشکل است.

مخصوصا در شرایطی که بسیاری از مناطق به دلیل خشکسالی با مشکلات زیادی مواجه شده اند و نمایندگان مجلس انتظار دارند که ما این مشکلات را برطرف کنیم.اما واقعیت این است که بالاخره باید یک نهادی در کشور تصمیم بگیرد که چه جایی پتانسیل احداث سد دارد.اینگونه نیست که بتوان در هر جایی یک سد احداث کرد .مثل الان که هستند سدهایی که البته تعدادشان کم است اما به هر حال به دلیل نبود پشتوانه کارشناسی آبی پشت این سدها جمع نمی شود.بنابراین در چنین شرایطی من دو راه پیشرو داشتیم یک اینکه به این تقاضاها جواب مثبت بدهم و پشت کنم به مسایل کارشناسی و یا اینکه از همکارانم دفاع کنم و پشت انها و نظر کارشناسی بایستم حتی به قیمت استیضاح خودم! که من راه دوم را انتخاب کردم. چه حسی داشتید که با تفاوت تنها یک رای توانستید مجددا بر صندلی وزارت بنشینید؟ پس از رای آوری مجدد اولین نفری که به من زنگ زد آقای سعیدی کیا بود.ایشان خودشان قبل از من استیضاح شده بودند.به من زنگ زدند و گفتند بدان که ارزش این یک رای بیش از آن ۲۱۰ رای اولی هست.قدرش را خیلی بدان. برخی می گفتند اگر معاون خودتان در امور آب و آبفا را تغییر دهید استیضاحتان لغو می شود اما ظاهرا شما موافقت نکردید؟ من وقتی به یک جمع بندی برسم باید آن کار انجام بشود. من حتی به همکارانم گفته ام اگر من چیزی خلاف قانون و کارکارشناسی برای شما ارسال کردم و کارجلو رفت و دیدید موانع قانونی دارد انجام ندهید.من به همه هم گفته ام من اینطوری می توانم مدیریت کنم می خواهید در خدمتتان هستم می خواهید یکی دیگر را بیاورید.مطمئنا من هم بیکار نمی مانم الحمدالله درکشورفرصت های مختلفی برای خدمت رسانی وجوددارد. ظاهرا الان هم صحبت هایی از استیضاح مجدد شما مطرح است؟ نه خیلی بحث جدی وجود ندارد و کلیت مجلس به نحوی هست که دیدید در زمان استیضاح هم رای ندادند بالاخره هستند دوستانی که صحبت هایی می کنند اما بالاخره ما به دلیل شناختی که روی اغلب نمایندگان داریم مطمئنیم نگرانی ایجاد نخواهد شد.

"این مساله مربوط به همان زمانی است که آقای علی آبادی برای تصدی وزارت نیرو رای نیاورند؟ بله پس از این اتفاق بود.به هرحال فکس کردند و من دیدم و پس از آن دادم دوستان هم دیدند و کار را شروع کردیم"بهتر است از این بحث ها بگذریم و وارد مسایل کارشناسی شویم. از زمانیکه قانون هدفمند کردن یارانه ها اجرایی شده نزدیکان شما مثل اقوام نزدیک تماسی با شما نداشتند که از این افزایش قیمت گلایه کنند؟  بالاخره من با اقشار مختلفی ارتباط دارم که البته هر کدام از نگاه خودشان این موضوع را بررسی می کنند.مثلا با کشاورزها صبت می کنم آنها  انتظار نداشتند قیمت برقشان تا این حد افزایش پیدا کند و دلیل شان هم این بودکه معتقد بودند تحمل چنین افزایش قیمتی را ندارند. به همین دلیل وزارت نیرو در چندین مرحله مختلف با همکاری خود کشاورزان و به صورت دوسویه سعی کرد قیمت ها را افزایش بدهد.به عنوان مثال در همین راستا ما سعی کردیم قوانینی را وضع کنیم که افزایش قیمت برق،فشار اقتصادی را به  کشاورزان تحمیل نکند. درشرایط فعلی کشاورزان از این افزایش قیمت گلایه ندارند؟ نه. به هیچ وجه ماراهکارهایی  را به صورت دوسویه وضع کردیم که در صورت مدیریت مصرف از سوی کشاورز، قطعا افزایش قیمت برق تاثیری در زندگی آنها نخواهد داشت.به عنوان مثال در شرایط فعلی اگر کشاورزان در ۴ ساعت پیک مصرف برق،چاه های برقی خود را خاموش کنند قیمت برقشان به نصف قیمت های کنونی تعدیل خواهد شد.

به نوعی معتقدید افزایش قیمت ها باعث حساسیت بر مدیریت مصرف چه در بخش کشاورزی و چه در بخش های دیگر شده است؟ قیمت برق باید به سمت قیمت واقعی که همان ۱۰۰ تومان است حرکت کند.در شرایط فعلی مجموع قیمت هر کیلووات ساعت برق برای تمامی بخش ها ۴۵ تومان در هر کیلووات ساعت است.نمی توان از روز اول، مصرف برق به قیمت تمام شده رااعمال کرد.بنابراین ما سعی داریم اول با فرهنگ سازی لازم مردم را به سمت مدیریت مصرف سوق دهیم و پس ازآنکه زمینه کاهش مصرف در جامعه ایجاد شد قیمت ها را واقعی کنیم. پس از اجرای هدفمندی یارانه ها شکایتی از افزایش قیمت در قبوض برق و آب داشتید؟ نه. خوشبختانه چنین چیزی وجود نداشته است که البته بخش عظیمی از این مساله به آشنایی همکاران بخش برق ما با رفتار مشتریانشان بر می گردد. ممکن است در برخی از موارد اشتباهاتی ناشی از قرائت نادرست توسط مامور آب و برق پیش بیاید که آنهم قابلیت دارد و ما آن را کنترل خواهیم کرد. البته آقای وزیرشانس هم در این مساله دخیل است.چون قیمت گاز آنچنان پس از هدفمندی افزایش یافت که عملا افزایش قیمت برق به چشم نیامد.

"چطور شد که وزیر شدید؟ شاید این همکاری چند ماهه صنعت آب وبرق با بنده و حضور من در هیات دولت و نگاه نمایندگان مجلس به من، رئیس جمهور را به این نتیجه رساند که خود من را معرفی کند"اسم این مساله را شما دوست دارید بزارید شانس و یا برنامه ریزی! اما من فکر می کنم  انصاف این است که تلاش شبانه روزی دوستان برق که چنین نتیجه ای را در برداشت را نباید از نظر دور کنیم. چون آنها خیلی تلاش کردند که این روش پلکانی و طراحی به نحوی صورت بگیرد بخصوص در بخش خانگی که علاوه بر تامین خواسته های قانونی فشار اقتصادی بر مردم تحمیل نشود.بالاخره متوسط قیمت برق از۱۶۵ ریال باید به ۴۵۰ ریال، می رسید و قطعا تحقق آن کار آسانی نبود.این اتفاق باید رقم می خورد و احتیاج داشت چند کار سنگین انجام شود تا نظر رئیس جمهوری در تک تک مسایل تامین شود.به عنوان مثال کار بزرگی که در این بخش انجام شد ساده سازی قبوض برق وآب بود. ظاهرا این ساده نگاری دستور مستقیم رئیس جمهور بوده است و زمان اجرا هم محدود؟ درست است؛ زمان ما برای تحقق اینکار محدود بود. مثلا برای متمرکز کردن سامانه قبوض برق، رئیس جمهور تنها دو هفته فرصت داد که اینکار انجام شود.به هر حال کار ساده ای نبود متمرکز کردن یک سامانه که از تهران بتوانیم قبوض صادر شده تمام کشور را بررسی کنیم اما به هر حال با تلاش همکاران برقی ما این کار رادر زمان مقرر انجام دادیم. شما معتقدید افزایش قیمت برق تاثیر منفی برروی اقتصاد خانوارها نگذاشته است؟ معتقدم همین تلاش همکاران ما  باعث شد که کمترین شکایت از جهت نوع عملکرد در خصوص هدفمندی داشته باشیم.به نوعی در طول این مدت مردم از اشتباهات ما ننالیدن؛ انچه که ممکن است آنها را ناراحت کرده باشد افزایشی است که به صورت کلی اتفاق افتاده است.

اشاره ای به اولتیماتوم دوهفته ای رئیس جمهور برای ساماندهی قبوض برق داشتید.چرا این اولتیماتوم برای افزایش راندمان نیروگاه ها، کاهش تلفات شبکه و... داده نمی شود که قیمت تمام شده برق کاهش یابد؟ این اولتیماتوم رئیس جمهور در راستای اجرای یک قانون بود.اجرای برنامه پنجم توسعه که در ان کاهش تلفات و افزایش راندمان نیروگاه ها در آن تاکید شده با قانون هدفمندی یارانه ها کاملا جداست. وقتی قانون برنامه پنجم بر تحقق افزایش راندمان نیروگاه ها و کاهش تلفات تاکیده کرده و برنامه مدونی برای آن است بنابراین به اولتیماتوم رئیس جمهوردیگر نیازی نیست.این دو از هم کاملا جداست. درست است اما  بسیاری از کاربران ما همواره این سوال را مطرح می کنند که چرا هزینه قیمت تمام شده تولید برق به شیوه دولتی را مردم باید پرداخت کنند.چرا وزارت نیرو برای کاهش تلفات شبکه و... کار جدی انجام نمی دهد که هزینه تمام شده پایین بیاید و مردم تحت فشار کمتری باشند؟وقتی وزارت نیرو می تواند در مدت دوهفته سامانه قبوض را سازماندهی کند بنابراین می تواند در یک اولتیماتوم مشخص قیمت تمام شده برق را نیز کاهش دهد؟ خب در شرایط فعلی که مردم قیمت نهایی را پرداخت نمی کنند.در حال حاضر قیمت تمام شده هر کیلووات ساعت برق ۱۰۰ تومان است اما مردم ۴۵ تومان آن را پرداخت می کنند.ضمن اینکه ساماندهی قبوض برق هم به خاطر خود مردم بود که خدای نکرده شرکت های زیر مجموعه ما قیمت ها را به روش خود محاسبه نکنند که حق مشترکی ضایع شود.

"اما واقعا این نگاه درست نیست.در هر صورت من وقتی وزیر شدم دوستانم را برای همکاری فراخواندم همه هم کمک کردند"حرف شما صحیح است اما به هر حال اگر قیمت تمام شده کاهش پیدا کند قطعا شیب افزایش قیمت ها هم ملایم تر از شرایط فعلی خواهد بود. قطعا همکاران من هم در محاسبه قیمت تمام شده برق تمام موارد چون پایین بودن راندمان نیروگاه ها و افت ولتاژ و ... را لحاظ کرده اند.ضمن اینکه باید تاکید کنم قیمت ۱۰۰ تومان برای هر کیلووات ساعت برق یک قیمت جهانی است و تنها خاص کشور ما نیست. ضمن آنکه قانون هدفمندی برای همین است که پاسخ های مردم داده شود.اگر اصل 44  کنار قانون هدفمندی قرار بگیرد و بخش خصوصی وارد میدان تولید برق بشود در آنصورت مشترک می تواند این خواسته را داشته باشد که برق خود را از جایی تهیه کند که مثلا افت ولتاژ و ... نباشد.بنابراین رقابتی شدن بازار این مشکل را کاملا برطرف می کند.

اگر قرار باشد خصوصی ها وارد عرصه رقابت شوند و وضعیت سروسامان بگیرد پس نقش دولت برای رفع این مشکلات چیست؟ شما واقعا فکر می کنید مثلا ما برای افزایش راندمان نیروگاه ها کاری نکرده ایم؟ درواقع  رقابت به حل مشکلات کمک می کند.بحث این است که رقابت به سرعت دادن به این موضوع کمک می کند.اگر منحنی های نیروگاه ها را ببینید تا قبل از دولت نهم تلفات شبکه برق در حال افزایش بوده اما در دولت نهم فشارهای مسوولان باعث شده کم کم شروع کنیم به کم کردن این تلفات؛  به نحویکه الان می بینید که تلفات شبکه از ۲۴ درصد قبل از دولت نهم به ۱۶درصد رسیده است. این توفیق بزرگی است شاید بخش خصوصی هرگز نمی توانست اینکاررا انجام بدهد اما ما هدفگذاری کردیم به ۱۵درصد هم این رقم را برسانیم.  یا مثلا هدف گذاری کرده ایم که راندمان نیروگاه ها را تا پایان برنامه پنجم توسعه به ۴۵ درصد برسانیم که در شرایط فعلی  به ۳۸.5  درصد آن را رسانده ایم. آقای مهندس شما اشاره به بحث خصوصی سازی و رقابت پذیرشدن بازار داشتید و این امر را راهکاری برای رفع مشکلات شبکه برق دانستید.چندسالی است بحث خصوصی سازی مطرح است و اساسا قراربود با تشکیل بازار فروش برق کاملا به صورت خصوصی انجام بگیرد.اما تمام این وعده ها به صورت وعده باقی مانده است.به نظر شما چه زمانی می توانیم امیدوار باشیم برق کاملا خصوصی می شود؟ وقتی از برق خصوصی یاد می کنیم باید بخش خصوصی را در دو بخش تولید و توزیع ببینیم.چرا که براساس قانون اصل ۴۴ انتقال خطوط یک بحث حاکمیتی است.در دولت نهم تلاش شد زیرساخت ها برای خصوصی سازی در بخش برق فراهم شود. در حال حاضر برای واگذاری ۳۵ نیروگاه مجوز گرفته ایم که تعدادی از این عدد واگذارشده یا در شرف واگذاری است.تا پیش ازدولت دهم ۱۰ درصد تولید نیروگاه ها در اختیاربخش خصوصی بود که این رقم در دولت فعلی به ۳۰ درصد رسیده است.بنابراین این نشان می دهد که ما به طور جد به دنبال خصوصی سازی در وزارت نیرو هستیم.

"برخی می گفتند اگر معاون خودتان در امور آب و آبفا را تغییر دهید استیضاحتان لغو می شود اما ظاهرا شما موافقت نکردید؟ من وقتی به یک جمع بندی برسم باید آن کار انجام بشود"در مورد شرکت های توزیع چطور؟ برنامه ریزی ها برای واگذاری ۳۸ شرکت توزیع صورت گرفته که البته منتظر هستیم موانع قانونی برطرف شود.در حال حاضر دو مشکل قانونی سدراه این خصوصی سازی است که البته باز هم مشکل از طرف ما نیست و باید موانع قانونی برطرف شود.درصورت رفع این موانع ما آماده واگذاری هستیم. دراینصورت فقط خطوط انتقال از مقوله واگذاری مستثنی خواهدشد؟ وزارت نیرو برروی چند موضوع چون مدیریت انتقال و استفاده از انرژی های نو متمرکز خواهد شد.چراکه ما دنبال این هستیم که انرژی های نو جایگاه خود در کشور را به دست بیاورند و به نوعی موج استفاده از این انرژی را در کشور راه بیندازیم. برنامه جدی برای واگذاری شرکت های آب و فاضلاب هم دارید؟ بله در تلاشیم تا واگذاری ها در بخش آب و آبفا را به صورت جدی دنبال کنیم. برهمین اساس سیاست های ما  و نوع نگاهمان به واگذاری ها را به این صنعت نیز گسترش داده ایم که بزودی نحوه اجرای آن را اعلام خواهیم کرد. آقای وزیر در شرایطی که پیمانکاران برقی از افزایش بدهی های خود و مشکلات ناشی ازاین مساله گلایه دارند فکر نمی کنید انگیزه بخش خصوصی برای سرمایه گذاری در بخش برق کشور بسیار کاهش خواهد یافت و ممکن است آن وزارتخانه در سال جاری و البته سال های آتی در واگذاری ها موفق نباشد؟ ببینید بهتراست من وضعیت و ترکیب بدهی های این وزارتخانه را تشریح کنم تا خودتان بهتر متوجه اوضاع و احوال ما شوید.ما ۸ هزار میلیارد تومان بدهی داریم.از این مبلغ حدود ۴ هزار و ۵۰۰ میلیارد تومان آن مربوط به بدهی وزارت نیرو به بانک هاست که طبق قانون بودجه ۹۰، این را می توانیم به بدهی دولت به بانک ها تبدیل کنیم.حدود هزار و ۱۰۰ میلیارد تومان از این میزان را ما به پیمانکاران جزء بدهکاریم که همین رقم است که عدد مطالبات سندیکای صنعت برق را بالابرده است.مابقی این مبلغ هم به بنگاهی مربوط می شود که سهامدار اصلی آنها خود ما هستیم.شرکت هایی مثل مپنا! البته از بدهی ۱۱۰۰ میلیارد تومانی به پیمانکاران جزء سندیکا نیز تا کنون ۴۰۰ میلیارد تومان از این میزان را پرداخت کرده ایم و تنها مطالباتی که این همه سروصدا به پا کرده است شامل ۷۰۰ میلیارد تومان بدهی می شود.

به نظر شما انتقادهایی که از سوی سندیکای صنعت برق مطرح می شود ریشه سیاسی دارد و یا فقط اقتصادی است؟ شما خودتان قضاوت کنید اما من اینگونه فکر نمی کنم. صنعت برق عادت کرده همیشه ۴ تا ۵ هزار میلیارد تومان از بودجه دولت بگیرد و بریزد زیردست پیمانکاران و از این محل هزینه کند.نه تنها ما همه وزارتخانه ها چنین عادتی پیدا کردند اما دولت به خوبی تشخیص داد که وزارت نیرو وزارتخانه ای است که می تواند پیشرو پیشگام تولید دارایی باشد. اولین کاری که دولت کرد جلوی اینکاررا گرفت.بنابراین چه من وزیر باشم چه نباشم این پتانسیل تشخیص داده شده که  ظرفیت های بسیار خوبی در زمینه تجهیز منابع جدید مالی به جز آنچه که تا کنون بوده است در وزارت نیرو نهفته است و می تواند به بالفعل تبدیل شود.درهمین راستا شما می بینید که در بودجه ۹۰ اجازه هایی به وزارت نیرو داده شده که در طول تاریخ انقلاب بی سابقه است. شما می بینید که در بودجه امسال به وزارت نیرو اجازه داده شده با فروش ۵ هزار میلیارد تومان از دارایی ها بدهی پیمانکاران پرداخت شود.بنابراین در بودجه ظرفیت های بسیار خوبی پیش بینی شده است. در شرایطی که وزارت نیرو حتی در سال گذشته در دریافت بخش عظیمی از بودجه سالیان مصوب شده خود ناکام بودفکر می کنید تنها وجود چنین قوانینی در بودجه می تواند امیدوار کننده باشد؟ بالاخره باید این بودجه عملیاتی شود.درست است کاردشواری است و شناخت زیادی برای پیشبرد اهداف لازم است اما دولت هم چون این توان را در وزارت نیرو دیده ما پیش قراول این مساله شده ایم و البته داریم خوب هم پیش می بریم.

"خوشبختانه چنین چیزی وجود نداشته است که البته بخش عظیمی از این مساله به آشنایی همکاران بخش برق ما با رفتار مشتریانشان بر می گردد"امسال سال خوبی است از لحاظ قوانین و مقررات و روش های مختلف برای تصویه بدهی ها. اما به هر حال ما به تنهایی نمی توانیم این مساله را پیش ببریم و به کمک دو سویه نیاز داریم.باید بخش خصوصی نیز در این زمینه به ما کمک کند.  چون در مکانیزمی که برای پرداخت مطالبات برقی ها دیده شده است حضور بخش خصوصی الزامی است. چگونه یک طلبکار می تواند برای پرداخت مطالباتش با بدهکار همراهی کند؟اینکه پول خود را در بلند مدت و به صورت خرد خرد دریافت کند همین کاری است که پیمانکاران ما در حال حاضر با آن مواجهند در غیراینصورت چه همراهی باقی می ماند؟ پیشنهادی که ما به سندیکای صنعت برق داده ایم این است که شرکت های کوچک را در کنار هم جمع کند و چند هلدینگ تشکیل دهد تا در زمان واگذاری اموال وزارت نیرو این شرکت ها به صورت یک هلدینگ این اموال را خریداری کنند و پس از آن میان خودشان تقسیم کنند.اینطوری یک همکاری دو سویه شکل می گیرد. اشاره ای به بخش عظیمی از بدهی ها به سه بنگاهی داشتید که سهامدار آنها خودتان هستید.

این بدین مفهوم است که پیمانکارهای بزرگی چون مپنا باید رفتارشان با وزارت نیرو متفاوت باشد و از عدم پرداخت بدهی ها گلایه ای نداشته باشند؟ بله من فکر می کنم دولت در بزرگ شدن آنها سهم بزرگی داشته است.اینها خودشان نبودند که بزرگ شد اند به هر حال سرمایه و حمایت های دولت بوده که باعث شده الان این شرکت ها اسم و رسم پیدا کنند. بنابراین  باید در کناردولت باشند که البته الان هم هستند. وقتی این میزان بدهی را تحمل می کنند نشان دهنده این نکته است که همراه دولت هستند. البته کسی منکرلزوم  پرداخت بدهی به پیمانکاران نیست. مطالبه دارند و درست است اما به هرحال این شرکت ها باید بیشتر همراه ما باشند.البته ما سعی کردیم آب باریکه را برای این شرکت ها وشرکت های دیگرحفظ کنیم تا به مشکل جدی بر نخورندوبه هرحال نگذاشته ایم این شرکت ها به مشکل جدی بر بخورند.

"ممکن است در برخی از موارد اشتباهاتی ناشی از قرائت نادرست توسط مامور آب و برق پیش بیاید که آنهم قابلیت دارد و ما آن را کنترل خواهیم کرد"پیوستگی خوبی هم بین مجموعه مدیریت برق کشور و سازندگان و پیمانکاران برقی وجود دارد.خود این حجم بدهی نشانگر اعتمادی است که به مجموعه ما دارند.آنها اعتماد داشتند که ما می توانیم بدهی را پرداخت کنیم و گرنه در کجای دنیا دیده اید که پیمانکاری بدون پشتوانه مالی کاری انجام دهد. ولی در هر حال با توجه به ظرفیت هایی که پیش بینی شده همکاران برقی من قول مساعد داده اند بدهی ها را امسال با هر مکانیزمی که هست به یک نقطه مطلوب برسانند.البته گام های بعدی هدفمندی هم قطعا وضع ما را بهتر خواهد کرد. آقای وزیر درست است که گفته می شود اغلب گلایه هایی که از سوی پیمانکاران برقی یا همان سندیکای صنعت برق در خصوص مطالبات معوق مطرح می شود با هماهنگی وزارت نیرو است تا به نحوی دولت و مجلس را تحت فشار قراردهند که منابع مالی مورد نیاز این وزارتخانه را در جهت پرداخت مطالبات تامین کنند؟ من به عنوان وزیرنیرو چنین دستوری ندادم؛ شاید احساس مسوولیت و دلسوزی رسانه ها بوده است که سبب شد این بحث در مقاطع زمانی مختلف انتشار پیدا کند. شاید یک کمک نانوشته بوده است.اینکه آقایون تصور کردن اگر اینکاررا بکنند دولت بالاخره به کمک وزارت نیرو خواهد آمد و مشکل برطرف می شود. بهتر است اشاره ای هم به بلوکه شدن مطالبات شما از محل پرداخت قبوض آب و برق در خزانه داشته باشیم.

شما می گویید این مطالبات پرداخت نشده وزیر اقتصاد سریعا در پاسخ به شما اعلام می کند که پرداخت شده است.این نشان می دهد هماهنگی که باید میان اعضای دولت باشد وجودندارد.چه چیزی باعث این ناهماهنگی میان شما و آقای حسینی شده است؟ آقای حسینی از جمله وزرائی هستند که کار همه دوستان در دولت را راه می اندازند.هم دقیق است هم جلسات بسیار خوبی برای حل مسایل و مشکلات می گذارد. خود ما هم در این خصوص جلسه ای با ایشان داشتیم که حدود ۴ ساعت طول کشید و البته تصمیمات خوبی هم گرفته شد و حتی در قالب دو صفحه ابلاغ شد تا مشکل حل شود.بنابراین مشکل آنچنانی وجود ندارد.چرا که آقای حسینی یکی از افراد تاثیرگذار دولت هستند. یعنی این تکذیب اظهارات همدیگر در راستای رسیدن به یک هدف بود و مفهوم آن عدم هماهنگی میان شما و وزیر اقتصادنیست؟ به هر حال یک طرح بزرگ در کشور اجرا شده و هر کدام از ما در اجرای آن نقشی داشته ایم.این اراده وجود داشت که این طرح اجرا شود.بنابراین در شرایطی که سازمان هدفمندی هم از محل پرداخت قبوض آب وبرق برای پرداخت یارانه نقدی به مردم سهمی داشت تصمیم بر این گرفته شد که پول آب وبرق مستقیم به خزانه واریز شود و پس از آن میان ذی نفعان توزیع گردد.البته راه دیگری هم وجود داشت که پول همانند گذشته به حساب ما واریز شود و ما از این محل مطالبات سازمان هدفمندی را بپردازیم اما به هرحال به دلیل اینکه این منابع در یک جا متمرکز بشود و بین ما و سازمان هدفمندی اختلافی بوجود نیاید این پیشنهاد رد شد و بالاخره خزانه قرارشد به عنوان  بخش فرابخشی منابع را دریافت و بین ما تقسیم به نسبت کند.اما مشکل اصلی در اینجاست که تاکید رئیس جمهور بر پرداخت این مطالبات ظرف ۴۸ساعت بود تا اختلالی در کار ما بوجود نیاید اما متاسفانه خزانه سازوکار لازم برای عملیاتی کردن این دستور رئیس جمهور تاکنون نداشته است. پس الان مشکل شما در مدت زمان پرداخت است؟ الان اختلافات ما محدود شده و تنها یک موضوع باقی مانده  که آنهم سرعت پرداخت است.طبق قانون، خزانه باید ظرف ۴۸ ساعت این مطالبات را پرداخت کند اما آنها معتقدند باید پول ها همه جمع آوری شود و بعد پرداخت در قالب یک چک صورت بگیرد.ما معتقدیم در شرایطی که ما به دستور رئیس جمهور با یک اولتیماتوم دو هفته ای سعی می کنیم سامانه قبوض برق وآب را سازماندهی کنیم کاری که نیاز به نرم افزار مشخص و همتی بزرگ دارد بنابراین خزانه هم می بایست خودش را برای این سازوکار آماده می کرد. سهم وزارت نیرو از پرداخت قبوض چقدر است؟ بابت هر کیلووات ساعت مصرف برق در حال حاضر ۴۵۰ ریال پول دریافت می شود که ۲۶۴ ریال آن به صنعت برق برگشت می خورد و مابقی آن به حساب سازمان هدفمندی واریز می شود.

"البته آقای وزیرشانس هم در این مساله دخیل است.چون قیمت گاز آنچنان پس از هدفمندی افزایش یافت که عملا افزایش قیمت برق به چشم نیامد"پس بنابراین مشکلی در بلوکه شدن منابع مالی این وزارتخانه وجود ندارد؟ ما اختلاف جدی با خزانه نداریم اما آنچه انتظار ما است سرعت بخشیدن به پرداخت مطالبات است. آقای مهندس بهتر است موضوعات برقی را رها کنیم و به بررسی مشکلات آبی این روزها بپردازیم.ظاهرا مصرف آب در روزهای گذشته به دلیل افزایش دما به شدت افزایش یافته و از این بابت نگرانی هایی ایجاد شده است.وضعیت آبی کشور با توجه به خشکسالی موجود چگونه است؟ همانطور که می دانید بیش از یک دهه است کشور با خشکسالی مواجه است.امسال هم ۲۴ درصد نسبت به میانگین ۴۰ سال گذشته کاهش بارندگی داشته ایم.خود این کاهش باعث شده نزدیک ۶۰ درصد روان آبهایی که بدست می آوردیم را امسال نداشته باشیم .اما اتفاق خوشبینانه ای در کشور افتاده است.ما با احتساب سدهای کوچک و کشاورزی ۵۰۰ سد در کشور ساخته ایم که همین سدها توانسته آبهای زیادی را مهار کند و منابع آبی خوبی در اختیارمان قرار گرفت. اگر این اتفاق در کشورنیفتاده بود قطعا مشکلات زیادی برای ما بوجود می آمد. ظاهرا امسال وضعیت تامین آب تهران کمی نگران کننده شده است؟ ما هر سال شاهد اوج مصرف آب در تهران بودیم اما امسال  برخلاف سال گذشته مدت زمان حداکثر میزان مصرف آب توسط شهروندان تهرانی از یکماه به ۲ ماه افزایش یافته است. درحال حاضر روزانه سه میلیون و ۲۰۰ هزار متر مکعب آب در تهران مصرف می شود که البته ما امیدواریم با کاهش روزافزون دما این مشکل برطرف شود.خوشبختانه تا کنون بدون هیچ مشکلی این مساله را مدیریت کردیم که البته با توجه به رفتن به سمت فصل پاییز و کاهش دما نگرانی ها تا حدود زیادی برطرف شده است.

در شهرها و استان های دیگر وضعیت به چگونه است؟ اینکه فریاد العطش در سراسر کشور بلند است واضح و روشن است.نطق های نمایندگان مجلس را گوش کنید کاملا این مساله شفاف است.درصد قابل توجهی از روستاهای ما چه در بخش کشاورزی و چه در بخش آب شرب دچار کمبود آب هستند. آماری از روستاهایی که در بحران کم آبی به سر می برند وجود دارد؟ در حال حاضر ۶۵۰۰ روستا هستند که ما از طریق تانکر به آنها آبرسانی می کنیم.در جاهایی که شرکت های ما توانستند سرویس بدهند مشکلات ما کمی کمتر است اما در روستاهایی که اغلب آب موردنیاز خود را از طریق چشمه و قنات های خود تامین می کنند بسیارجای نگرانی وجود دارد.چرا که آب چشمه ها و قنات های انان خشک شده و ما سعی داریم با تامین آب آنها از طریق تانکر تلاش کنیم تا مشکلات آنها کم شود و تصمیم به مهاجرت نگیرند.چرا که هر جا آب نباشد مردم ناچار به مهاجرت می شوند. در حال حاضر شرکت های ما با حداکثر ظرفیت مشغول به فعالیت هستند و امیدواریم هر چه زودتر خشکسالی برطرف شود تا مشکلی باقی نماند.اگر سابقه خشکسالی در کشورهای دیگر را بررسی کنید می بینید برخی از کشورها با ۱۰ درصد کاهش بارندگی به چه مشکلاتی برخورد کرده اند اما ما با مدیریت این مساله توانسته ایم ۲۴درصد کاهش بارندگی را با کمترین مشکل مدیریت کنیم. وضعیت آبهای زیر زمینی به چه شکلی است؟ آبهای زیر زمینی یک ثروت ملی است باید حفظ شود.دربرنامه چهارم و پنجم توسعه ما باید ۲۵درصد سطح آبهای زیرزمینی را بهبود می بخشیدیم و وزارت نیرو هم تلاش کرد که این اتفاق بیفتد.این اتفاق زمانی نمود عینی و حقیقی دارد که شرایط پایداری مثل ۱۰ سال پیش داشتیم.اما در حال حاضر خشکسالی فشار زیادی را به سفره های آب زیر زمینی تحمیل کرده است.اگرچه الان داریم برداشت از چاه های زیرزمینی را با اعمال سازوکارهایی تحت مدیریت خودمان در می اوریم اما به هرحال  این  سازماندهی زمان بر است.الان سایتی را فعال کرده ایم که همه کسانی که از چاه ها برداشت می کنند بتوانند ثبت نام کنند و مجوز رسمی دریافت کنند.دراینصورت می توانیم امیدوار باشیم از منابع زیرزمینی مخافظت می کنیم.وضعیت چاه ها بسیار حساس است برخی از چاه ها اگر بیش از حد برداست شوند به دلیل سازه ای که دارند دیگر غیرقابل استفاده می شوند حتی اگر خشکسالی هم برطرف شود.بنابراین این مقوله حساسی است و ماهم سعی داریم که بتوانیم اوضاع را بهبود بخشیم. کارشناسان معتقدند ما علاوه بر اینکه نتوانسته ایم طی سالیان گذشته وضعیت آبهای زیرزمینی را بهبود بخشیم بیش از برنامه هم برداشت کرده ایم.

"اسم این مساله را شما دوست دارید بزارید شانس و یا برنامه ریزی! اما من فکر می کنم  انصاف این است که تلاش شبانه روزی دوستان برق که چنین نتیجه ای را در برداشت را نباید از نظر دور کنیم"نه اینگونه که می گویند نیست. اگرچه ما نتوانسته ایم به دلیل فشار خشکسالی، رشد شهرنشینی و افزایش بی رویه مصرف تا مرز ۲۵درصد برسیم اما اینگونه که شما می گویید هم نیست. آقای وزیر در حال حاضر بدهی شما به پیمانکاران آبی چه قدر است؟ حدود ۱۵۰۰ میلیارد تومان در حال حاضر بدهی ما به پیمانکاران آبی است که زیاد نیست.حدود ۱۵۰۰ تا ۱۶۰۰ میلیارد تومان است که البته همیشه این رقم بوده است.خوشبختانه ما برای پرداخت مطالبات آبی ها کمتر دچار مساله هستیم و بیشتر مشکلات در این خصوص در بخش برق دیده می شود. آقای وزیر در شرایطی که می گویید خشکسالی وجود دارد و کمبود منابع مالی همچنان بر صنعت برق حاکم است برای تامین آب وبرق مسکن مهر مشکل ندارید؟ جایی نداشته ایم که شرکت های ما گزارش بدهند که مشکلی در تامین آب و برق مسکن مهر دارند جزء شهرک پرند. در تامین اعتبار این زیرساخت ها هم مشکلی نداشتید؟ چرا ما برای تامین منابع مالی کمی مشکل داشتیم که سال گذشته ۱۲۰۰ میلیارد تومان اعتبار برای زیرساخت مسکن مهر( آب،برق و گاز) تامین شد.این میزان تقسیم به نسبت شد.

یعنی ۴۰۰ میلیارد تومان آن را از محل فروش انشعاب وزارت نیرو تامین شد.  ۴۰۰ میلیارد تومان آن را قرارشد دولت در بودجه ببیند و ۴۰۰ میلیارد تومان استانداردها از سهمیه استانداری قرارشد بدهند. بخش عمده ای محقق شد.ما موفق شدیم ۴۰۰ میلیارد تومان سهم دولت را بگیریم. بخشی از طریق فروش انشعاب محقق شد. اغلب استاندارها هم کمک کردند وخوشبختانه ما توانستیم همانطور که  قول داده بودیم به وزیر مسکن هر جا که خانه ای احداث شد و قرارشد مردم در انجا ساکن شوند آب وبرق را تامین کنیم.

"ظاهرا این ساده نگاری دستور مستقیم رئیس جمهور بوده است و زمان اجرا هم محدود؟ درست است؛ زمان ما برای تحقق اینکار محدود بود"پس درواقع اینکار اقتصادی نیست اما وظیفه حاکمیتی است؟ دقیقا اشاره ای به مشکل تامین آب و برق شهرک پرند کردید. در یکی از شوراهای عالی مسکن که شخص رئیس جمهور هم حضور داشتند بحث پرند را شفاف بیان کردیم.ایشان اعتبار ۲۰۰ میلیارد تومان را برای اجرای اینکار تخصیص دادند.البته اگرچه این منابع مالی هنوز تامین نشده اما با همین پشتوانه کاررا با دوستان شروع کرده ایم و امیدواریم هر چه زودتر تامین اعتبارهم بشود.البته برای واحدهایی جدیدی که امسال قراراست احداث شوند که شخص بنده با رئیس جمهور نامه نگاری کردم و قرار شده با دستور ایشان بودجه ای به ما تخصیص یابد. این بحث باغ ویلاها که رئیس جمهور مطرح کرده اند به نظرشما تامین آب و برق آنها مشکلی ندارد و یا اساسا از نظرشما توان تامین این حجم آب در شرایط فعلی درکشور وجود دارد؟ قطعا اجرایی شدن این ایده  یک دستگاهی متولی آن قرار می گیرد.واینکه آن دستگاه باید تصمیم بگیرد که جانمایی این باغ ویلاها چگونه خواهد بود. تنها در اینصورت است که می توان قضاوت کرد. مسوولیت تامین آب وبرق این باغ ویلاها قرار است بر عهده بخش خصوصی و خود مردم باشد؟ بستگی دارد کجا باشد و به چه نحوی قرارباشد که این طرح را اجرایی کرد.در حال حاضر یکی از محدودیت های مهمی که وجود دارد در گسترش برخی از شهرها بحث تامین منابع آبی است.

برای همین است که معاون آب و آبفای ما همیشه در جلسات شورای شهرسازی حضور دارد. اما نگرانی کارشناسان در احداث این باغ ویلاها بیشتر درمصرف آب شرب نیست نگرانی بیشتر معطوف به استفاده از آبهای زیرزمینی است؟ کافی است نگاهمان به این موضوع را تغییر دهیم.قطعا باغ ویلا در داخل شهر احداث نخواهد شد و در حاشیه شهرها خواهد بود.بنابراین اگر با مزارع کشاورزی هماهنگ شود باغ ویلاها در نزدیکی این مزارع احداث شوند و این مزارع با آبیاری تحت فشار تامین آب شوند که بهره وری را بالاببرند و آب این باغ ویلاها را تامین کنند این مشکلات هم تا حدزیادی برطرف خواهد شد.درحال حاضر بیش از ۹۰ درصد آب کشور در بخش کشاورزی مصرف می شود درحالیکه راندمان ماحداکثر و خیلی خوشبینانه ۴۵ درصد است اما در کشورهای دیگر این میزان راندمان بالای ۹۰ درصد است.بنابراین با یک هماهنگی مشخص و با پشتوانه کارشناسی قوی این کار محقق خواهد شد و هیچگونه جای نگرانی وجود نخواهد داشت. آقای نامجو در این شناخت حداقلی که امروز به دلیل گفت وگو با جنابعالی برای ما ایجاد شد یک سوال برایمان ایجاد شده است که امیدواریم شما پاسخگوی آن باشید. چرا در شرایطی که شما به هیچ وجه سیاسی نیستید اما در روزهای ابتدایی وزارتتان سعی کردید وارد این مقوله شوید و حتی در یکی از سفرهای استانی برای دفاع از رئیس جمهور اقدام به این مساله کردید؟ بالاخره من به اعتبار اینکه عضو کابینه هستم یک شان سیاسی پیدا می کنم اما سعی کردم بیشتر بعد مهندسی و فنی ام به چشم بیاید. واقعا هنوز هم نمی دانم چرا اینگونه استنباط شد که من تلاش داشتم وارد مقوله های سیاسی شوم.اما بعد از مدتی که اطرافیان من را بهتر شناختند متوجه شدند که من هیچ وقت وارد این مقوله ها نمی شوم.اما واقعا در یک سفر استانی کسانی داشتند در مورد گفته های رئیس جمهور در خصوص اینکه برخی از سایت ها علیه دولت موج آفرینی می کنند حرف می زدند من هم فرمایشات ایشان را نقل قول کردم همین! اما واقعا معتقدم احمدی نژاد یکی از قوی ترین مدیرانی است که من در طول فعالیت کاری دیده ام.واقعا هیچ شخصی با قدرت و درایت ایشان نمی تواند دولت را اداره کند.اما به هر حال هر کسی ایراداتی هم دارد.به هرحال گل بی عیب خداست ولی واقعا باید به کسی که مردم انتخاب کرده اند کمک کرد.حتی کسانی که مخالف دولت هستند هم باید به نظر مردم احترام بگذارند و سعی کنند به جای سنگ اندازی به ایشان در راهبرد مقاصد ملی کمک کنند.

"اشاره ای به اولتیماتوم دوهفته ای رئیس جمهور برای ساماندهی قبوض برق داشتید.چرا این اولتیماتوم برای افزایش راندمان نیروگاه ها، کاهش تلفات شبکه و.."حتی چند روز پیش رئیس جمهور در سفر به من می گفتند آقای نامجو من می خواهم بعد از پایان ریاست جمهوریم  همه دارایی هایم را اعلام کنم تا تمام مردم از دارایی های من قبل و بعد از اتمام ریاست جمهوریم مطلع شوند و بعد بخواهم آقایان دیگر هم بیایند و اموال و دارایی های خود را قبل و بعد از مدت مدیریتشان اعلام کنند.همین است که ایشان موفقند.در هیات دولت هم چون همه می دانیم ایشان هیچ قصدی جزء خدمت به کشور ندارند واقعا با جون و دل می پذیریم. الان هم  واقعا کشور در فضای آرامی است و باید این آرامش حفظ شود اجازه دهیم کارها و سیاست هایی که رئیس جمهور دارد اجرا بشود سیاست های پولی و مالی  که  می تواند تولید ثروت کند که می تواند باندهای ثروت اندوزنامشروع را به هم بریزد بنابراین باید به ایشان زمان داد و کمکشان کرد که طرح ها وبرنامه های ملی به سرانجام برسد. /۲۲۱۳۱    

منابع خبر

اخبار مرتبط