محسن رضایی به خوبی شعار مرگ بر آمریکا را توضیح داد

نزدیک به هفته از مناظرات داغ کاندیداها می‌گذرد، اما بررسی محتویات مطرح شده از نامزدهای این دوره انتخابات مورد تحلیل و نقد کارشناسان است. از مهمترین مقوله هایی که در این گفت‌وگوها مطر شد، بحث مذاکرات هسته‌ای است. در حالی که عید جلیلی در مدتی که مذاکرات هسته‌ای را ادامه به گونه‌ای نشان می داد که از تمام ظرفیت‌های نظام بریا رسیدن به حقوق ملت گام برمی‌دارد اما مشاور ارشد رهبری در سیاست خارجی از ناکارآمدی تاکتیک‌های جلیلی سخن به میان آورد وز ا تلاش‌هایی پرده برداشت که اگر در راه آنها سنگ اندازی نمی‌شد شاید دست‌آوردهای ایران در این مذاکرات بیش از این بود. دکتر رضایی نیز مذاکرات جلیلی در بغداد را محل چالش دانست و از عدم استفاده زا موقعیت طلایی برای کسب نتایج بهتر انتقاد کرد.

به گزارش تابناک، از دکتر احمدشوهانی نماینده مردم ایلام در مجلس شورای اسلامی، عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خراجی و استاد علوم سیاسی دانشگاه در این زمینه به گفت‌وگو نشستیم و از او پرسیدیم که آیا بهتر نبود فضای نقادی زودتر باز می‌شد تا تیم مذاکره کننده نقاط ضعف و قدرت بهتر بشناسد ؟ در ادامه گفتگوی خبرنگار تابناک با این نماینده مجلس را می‌خوانید.

بحث مذاکرات هسته ای یکی از بارزترین مطالب مطرح شده در مناظرات کاندیداهای ریاست جمهوری بود. از یک طرف آقای ولایتی، مشاور رهبری و از سوی دیگر آقای جلیلی مذاکره کننده ارشد هسته ای کشورمان و همچنین آقای روحانی مشاوره کننده اسبق کشورمان مطالبی را مطرح کردند و باعث ایجاد شک در جامعه شد.

"نزدیک به هفته از مناظرات داغ کاندیداها می‌گذرد، اما بررسی محتویات مطرح شده از نامزدهای این دوره انتخابات مورد تحلیل و نقد کارشناسان است"آقای رضایی نیز بحث مذاکرات بغداد را مطرح کردند.

دکتر احمدشوهانی در این خصوص به تابناک گفت: نظام جمهوری اسلامی نظامی مردمی است و مردم ما انقلاب کردند و اینکه این انقلاب تاکنون ادامه یافته است به خاطر حمایت های مردمی است. پششتیبان اصلی نظام مردم بوده اند و نباید چیزی را از مردم پنهان کرد. به هر اندازه که اطلاعات بیشتری به مردم بدهیم به نفع نظام است؛ در همه موضوعات و از جمله موضوع هسته ای. هرچند مسائل هسته ای به دلایل حساسیت آن در همان مواقع تا حدودی مطرح می شد اما شاید فرصتی فراهم نشد تا دوستان اینگونه کنار هم جمع شوند و نقد کنند. این مناظرات بسیار خوب است و در مناظره سوم چالش هایی که به وجود آمد در چارچوب منافع ملی بود.

هر کسی در هر موقعیتی باشد باید منافع ملی را لحاظ کند. چه اشکالی دارد در چارچوب منافع نظام مسائل را با مردم در میان بگذاریم؟ اگر این کار را انجام ندهیم رسانه های بیگانه این کار را نمی کنند و آیا تاکنون نکرده اند؟ این مسائل برای غربی ها تازگی ندارد و شاید برای بخشی از مردم که ریز مسائل را پیگیری نمی کنند تازگی دارد.

انتخابات باعث شده است که مردم موضوعات مختلف را پیگیری کنند و بعضا باعث شده است که برخی آقایان برای کسب رای این گونه مسائل را مطرح می کنند. در چارچوب منافع ملی باید این مسائل مطرح شود نه اینکه بعد از گذشت مدتها مردم را در جریان امور قرار دهیم.
نکته دیگر اینکه در مسائل هسته ای و سیاست خارجی ضمن اینکه باید در چارچوب استراتژی نظام و منافع ملی حرکت کنیم اما باید مراقب باشیم آسیبی به مردم و نظام نرسد. لذا باید طوری حرکت کنیم تا بهانه به دست دشمن ندهیم. ما از یک طرف خط قرمزهایی داریم اما در عین حال باید با دنیا تعامل کنیم.

"از یک طرف آقای ولایتی، مشاور رهبری و از سوی دیگر آقای جلیلی مذاکره کننده ارشد هسته ای کشورمان و همچنین آقای روحانی مشاوره کننده اسبق کشورمان مطالبی را مطرح کردند و باعث ایجاد شک در جامعه شد"به هر میزان که از دنیا فاصله بگیریم ضرر کرده ایم و هر چه به نظام و سیاست جهانی نزدیک شویم به نفع مردم است.

من نمی دانم چه مسائلی باعث شده است در این مدت این تعداد قطعنامه و تحریم و هزینه داشته باشیم. ما در این مدت بر حق خود ایستادگی کرده ایم و پیشرفتهایی داشته ایم اما در عین حال نباید کاری کنیم که قطعنامه ها به دنبال هم برعلیه کشور و مردم ما تصویب شود و برخی ها بخواهند ما را منزوی تر کنند. باید این بهانه ها را از دشمن بگیریم. در عین حال که باید از حقوق هسته ای و منافع ملی خود دفاع کنیم باید بهتر از اینها عمل کنیم چرا که جامعه ما بیشتر از این تحمل ندارد.

به اذعان رئیس جمهور ریشه بیشتر مشکلات اقتصادی کشور به خارج از کشور مربوط است که بخش عمده آن مربوط به مساله هسته ای است. نمی گوییم که باید از مواضع هسته ای خود عقب نشینی کنیم چرا که مردم این موضوع را نمی پذیرند اما در عین حال صدور قطعنامه های بین المللی بر علیه ما نیز در چارچوب منافع ملی نیست.

این نماینده در پاسخ به این سوال که مدتهاست که اندازه گیری و سنجش ها در علوم انسانی مبنای کمی دارد و با اعداد و ارقام و شاخص ها و نمودارها مشخص می شود.

مذاکره کننده ارشد ما در مناظرات انجام شده همچنان به شاخص های کیفی اشاره دارد. نباید مذاکره کننده هسته ای کشور به قواعد و قوانین بازی و تئوری های سیاسی مسلط باشد؟ گفت: حساب دو دو تا چهار تا است. وقتی می خواهیم به مردم گزارش عملکرد بدهیم باید بر اساس قواعد خاص عمل کنیم. باید بر اساس آمار و ارقام صحبت کنیم. واقعیت این است که یکسری مسائل کلان و شعارها وجود دارد که کلی هستند و همه درباره آن صحبت می کنند.

"به هر اندازه که اطلاعات بیشتری به مردم بدهیم به نفع نظام است؛ در همه موضوعات و از جمله موضوع هسته ای"هدف همه این است که در وضوع هسته ای و مسائل اقتصادی و سیاسی و فرهنگی رشد کنیم. شاید تاکتیک ها با هم فرق داشته باشد اما در عمل باید با عدد و رقم صحبت کنیم و به ملت بگوییم به عنوان مثال در مسائل هسته ای چه پیشرفت هایی داشته ایم. در مناظره ها به موضوع تحریم ها ورود نکردند و اینکه چرا این تحریم ها رخ داده است. اینکه چرا اجازه دادیم چنین تحریم هایی بر علیه مان وارد شود و تبعات آن را متحمل شویم. در بحث هسته ای نیز پیشرفت هایی داشته ایم و همه در این موضوع نقش داشته اند اما باید در مباحث کمی و آماری صحبت کنیم و شعار دادن تنها فایده ای ندارد.

شاید برای دانشگاه ها مبانی تئوری و نظری و شعار کاربردی داشته باشد اما در گزارش هایی که به ملت می دهیم مردم به دنبال اعداد و ارقام هستند. آقای ولایتی نیز گفتند که اظهارات اقای جلیلی شعار و فلسفه بافی است و مردم هم این گونه مباحث را نمی پسندند و باید آقایان با صراحت اعلام نظر کنند و دستاوردها را با اعداد و ارقام بیان کنند و آسیب ها را نیز مطرح کنند.

این واقعیت غیر قابل انکار است که در مباحث هسته ای پیشرفت های خوبی داشته ایم اما در این میان کسی آسیب ها را به گردن نمی گیرد و تنها اتفاقات خوب را بیان می کنند. چرا ما در این وضعیت گرفتار شده ایم؟ رئیس جمهور و خود این آقایان بیان می کنند که بیشتر مشکلات ما ناشی از بیرون است. شاید بخشی از مشکلات ناشی از عدم تعاملی باشد که با سایر کشورها داشته ایم.

این رویکرد مناسبی در برخورد با مسائل نیست. شاید تا حدودی نیز خود سانسوری در ایجاد چنین شرایطی دخیل باشد.

"هرچند مسائل هسته ای به دلایل حساسیت آن در همان مواقع تا حدودی مطرح می شد اما شاید فرصتی فراهم نشد تا دوستان اینگونه کنار هم جمع شوند و نقد کنند"اگر برخی نهادها به عنوان مثال شورای عالی امنیت ملی نظرات خود را بر رسانه ها تحمیل کنند و مانع انتشار برخی اخبار شوند آیا رسانه های بیگانه را هم می توانند کنترل کنند و مانع انتشار اخبار آنها شوند؟ بخش زیادی از مردم ما به اینترنت و ماهواره دسترسی دارند و این اخبارها را از این طریق می گیرند. چه بهتر که خود ما این کار را انجام دهیم. حداقل این است که مشفقانه و دلسوزانه است. بهتر است مردم اخبار را از منابع داخلی بگیرند. هر زمان مسائل را صریح و صادقانه با مردم مطرح کرده ایم مردم می پذیرند.

اما زمانی که موضوعی را بایکوت خبری کنیم بیگانگان با تحلیل های مغرضانه این اخبار را منتشر می کنند و در نهایت مردم آسیب می بینند و اعتماد مردم را از بین می برد.

باید در چارچوب منافع ملی واقعیت ها را بگوییم و قطعا مردم می پذیرند. اگر الان وجود گرانی را انکار کنیم راه اشتباهی رفته ایم. باید واقعیت ها را گفت و نقد کرد و منشا و دلایل ایجاد شرایط موجود را به مردم گفت. اگر صورت مساله را پاک کنیم و واقعیت ها را انکار کنیم آسیب بیشتری به اعتماد مردم خواهد زد. مردم شاید سکوت کنند اما این سکوت به معنای پذیر موضوع نیست.

"این مناظرات بسیار خوب است و در مناظره سوم چالش هایی که به وجود آمد در چارچوب منافع ملی بود"این رویه مناسبی نیست. آیا بهتر این نیست که واقعیت ها را خودمان بگوییم؟

متاسفانه کاندیداها بیشتر شعار می دهند و فکر می کنند این شعارها جلب رای می کند. در مناظرات برنامه شفاف و روشنی از سوی کاندیداها مطرح نشد. همه می گویند فقر و گرانی وجود دارد. چه کسی است که نداند گرانی و تورم در کشور وجود دارد؟ همه می دانند که اعتیاد و طلاق و بدبختی وجود دارد.

همه می گویند که می خواهند این مشکلات را حل کنند اما راهکاری ندارند.

همه می گویند که بخش اعظم مشکلات کشور از بیرون و تحریم ها است. اما دلیل تحریم ها چیست؟ بیشتر به دلیل مسائل هسته ای بوده است. اما می شود با مدیریت مطلوب و مناسب تاثیرات را کم کرد. اما راهکاری در این خصوص ارائه نشد.آقایان کاندیدا در خصوص وعده هایی که به مردم می دهند ایا راهکاری ارائه داده اند؟

برنامه هسته ای کشور از سال ۸۴ شروع نشده و از سالها پیش پیگیری می شد. اما تاکنون با این اندازه از فشارهای بین المللی مواجه نبوده ایم.

"ما در این مدت بر حق خود ایستادگی کرده ایم و پیشرفتهایی داشته ایم اما در عین حال نباید کاری کنیم که قطعنامه ها به دنبال هم برعلیه کشور و مردم ما تصویب شود و برخی ها بخواهند ما را منزوی تر کنند"آیا می شود به شرایط قبل از ۸۴ بازگشت و تحریمها را از بین برد؟

دولت احمدی نژاد در بسیاری مسائل بچگی کرد. دولت احمدی نژاد اصلا برنامه ای نداشت. چه ضرورتی داشت از تریبون سازمان ملل برخی مسائل تاریخ گذشته مانند هولوکاست مطرح شود؟ آقای رضایی به خوبی بیان کرد که مرگ بر امریکای ما کار و تولید است. خروجی اظهارات آقای احمدی نژاد برای کشور چه بود؟ فقط اسیب زد. همه قبول داریم که رژیم صهیونیستی غاصب است اما چه دلیلی دارد با استفاده از تریبون سازمان ملل این مباحث را مطرح کرد و فضای منفی را بر علیه کشور ایجاد کنیم؟ در حوزه های اقتصادی و فرهنگی دولت سازمانهای بسیاری را یک شبه حذف کرد و الان به جایی رسیده است که می گوید باید سازمان برنامه و بودجه را احیا کرد.

هزینه این اقدامات را چه کسی پرداخت می کند؟ چه کسی باید پاسخگوی آسیب هایی که در این مدت ایجاد شده است باشد؟

دولت آقای احمدی نژاد بر اساس قاعده و برنامه حرکت نکرد. اگر دولت به نظرات کارشناسان اهمیت می داد این مشکلات را نداشتیم. کم تجربگی آقای احمدی نژاد و افرادی که اطراف وی بودند دلیل بروز این مشکلات است. چه اشکالی دارد از ظرفیت های سایرین استفاده می کرد؟ متاسفانه ما بیشتر دعوای شخصی داریم. دعوای کاندیداها نیز تا روز انتخابات است.

"نباید مذاکره کننده هسته ای کشور به قواعد و قوانین بازی و تئوری های سیاسی مسلط باشد؟ گفت: حساب دو دو تا چهار تا است"یک نفر که بیشتر رئیس جمهور نمی شود اما به هر حال باید از تمام ظرفیت های کشور استفاده کرد حتی اگر اختلاف سلیقه و اختلافات سیاسی داشته باشند. باید از تمام نیروی کارشناسی کشور استفاده کرد. اینها حتی به خدمتکاران نیز رحم نکره اند. اینکه برخی مدیران از نظر آقایان کارایی نداشته اند، کارشناسان چه گناهی دارند که از کار برکنار شوند؟ باید از کسانی که اعتقاد به نظام دارند و علاقه به کشور دارند را می توان استفاده کرد.