ایزدی: آمریکایی‌ها در صورت پذیرش برجام ۲ و ۳ حاضرند به مذاکرات برگردند

به گزارش گروه دانشگاه خبرگزاری دانشجو، فواد ایزدی عضو هیات علمی دانشگاه تهران در دومین نشست از سلسه نشست‌های علمی تخصصی «مذاکره از دید علم» جامعه اسلامی دانشجویان دانشگاه تهران با بیان اینکه مذاکره لزوما نه همیشه بد است نه همیشه خوب، گفت: مذاکره ابزاری است، در مجموعه ابزار‌هایی که در حوزه سیاست خارجی کشور‌ها وجود دارد و ملاک خوبی و بدی مذاکره نتیجه آن است، اگر نتیجه مثبتی تصور شود یا در مذاکره گذشته نتایج خوبی حاصل شده باشد قاعدتاً مذاکرات بعدی هم می‌تواند نتیجه خوبی داشته باشد. اگر مذاکرات قبلی خیلی نتیجه مثبتی نداشته باشد قاعدتا باید از آن درس گرفت و نسبت به مذاکره باید احتیاط بیشتری شود.

وی افزود: در رابطه با مذاکرات ایران و امریکا در هفت هشت سال گذشته واقعیت امر این است که با اینکه دوستان مذاکره کننده حتما دغدغه‌مند بودند و تلاش کردند، حتما سفر زیاد رفتند، حتما رکورد زدند در تعداد ساعت‌هایی که با مقامات امریکایی نشستند و زحمت‌های زیادی کشیدند، منتها در عمل، نتیجه مذاکرات به نظر نمی‌رسد که نتیجه مثبتی باشد.

این استاد دانشگاه ادامه داد: الان و ضعیت ما در دوره تحریمی خیلی بدتر از وضعیتی است که ایران قبل از مذاکرات برجام داشت، فروش نفت ایران، کمتر از فروش نفت ایران قبل از مذاکرات است و یا پس از مجموعه مذاکراتی که منجر به برجام شد ایران بخش عمده‌ای از توان مندی‌های هسته‌ای خودش را کنار گذاشت. پس ما باید از عقل و هوشی که برخوردار هستیم استفاده کنیم و مشکلاتی که ما در گذشته پشت سر گذاشتیم قاعدتا نباید دوباره تکرار کنیم.

ایزدی اظهار داشت: بر اساس قانون امریکا (۱۴ دسامبر) ۲۴ آذر رای گیری اصلی انتخاب ریاست جمهوری است. ۵۳۸ نفر هستند که حق رای دارند و این‌ها هستند که رئیس جمهور را انتخاب می‌کنند. اولین انتخابات که در ۱۳ آبان بود حضور مردمی در آنجا نقش بسیار مهمی داشت، اما این انتخابات اصلی ریاست‌جمهوری آمریکا نیست بلکه انتخابات اصلی ریاست جمهوری هنوز در امریکا اتفاق نیفتاده است.

وی گفت: ترامپ امیدوار است که در کاخ سفید باقی بماند و دلیلش هم این است که انتخابات اصلی هنوز رخ نداده است. ترامپ خیلی سعی کرده که در هفته‌های گذشته رای موجود را به سمت خودش هدایت کند. علاوه بر این، هم در رابطه با انتخابات و هم در رابطه با سیستم انتخاباتی در امریکا اعلام تقلب کرده است، پس ترامپ هنوز امید دارد که در نهایت نتیجه را تغییر بدهد و خیلی هم سعی بر این داشته، ولی در این امر مؤفق نبوده است.

این استاد دانشگاه تاکید کرد: یک قدم آخری هم هست، اینکه الان تعدادی از ایالت‌هایی که مسوولان آن جمهوری خواه هستند، شکایتی را به دادگاه عالی فرستادند، ولی تکلیف این شکایت‌ها هنوز مشخص نشده، ولی به نظر می‌رسد تلاش آقای ترامپ بی‌نتیجه است؛ چراکه در امریکا شورای نگهبان نداریم یعنی نهادی که ظاهر بی طرفی به خود بگیرد. همه نهاد‌های حاکم بر انتخابات، حزبی نگاه می‌کنند و حزبی هم عمل می‌کنند.

ایزدی افزود: با این که چند هفته گذشته، ولی هنوز هیچ موفقیتی در این تصورات نداشته است و از این جهت چیزی که تا الان مشخص شده این است که نخبگان حزب دموکرات به شدت از او متنفر شده اند و هم یک بخشی از نخبگان حزب جمهوری خواه با ترامپ مشکل دارند. برای مثال این جریان متصل به بوش پدر و متصل به بوش پسر با این که جمهوری خواه هستند با ترامپ مشکل دارند و در همان روز‌های ابتدایی حتی به بایدن تبریک گفتند.

وی گفت: چندی پیش هم که شکایتی از ایالت پنسیلوانیا به دادگاه عالی ارائه شده بود قاضی که پرونده را مورد بررسی قرار داد منصوب به بوش پدر بود و نظر ترامپ را هم رد کرد و نهایت پرونده را ندید که رای دادگاه قبلی، رای نهایی شد. از این جهت این دعوا‌ها و درگیری‌ها همیشه وجود دارد، در قانون اساسی امریکا رای گیری مردمی وجود ندارد یعنی اگر ۱۳ آبان ماه انتخاباتی برگزار نمی‌شد از نظر قانون اساسی مشکلی وجود نداشت. چیزی که قانون اساسی می‌خواهد اسامی آن ۵۳۸ نفر هستند که بیایند و رئیس جمهور جمهور را انتخاب کنند و ۵۳۸ نفر را هم ایالات انتخاب می‌کنند و مبنای خاصی هم برای انتخاب آن‌ها وجود ندارد.

ایزدی اضافه کرد: اول بهمن ماه رئیس‌جمهور جدید وارد کاخ سفید خواهد شد و بر اساس شواهدی که موجود است به نظر می‌رسد که بایدن قرار است وارد کاخ سفید شود. سوالی که وجود دارد این است که اگر اقای بایدن رئیس‌جمهور شود چه اتفاقی برای رابطه ایران و امریکا می‌افتد؟

این استاد دانشگاه گفت: جوابی که در ذهن بنده وجود دارد این است که اقای بایدن سیاست ترامپ را قبول ندارد و قاعدتا این سیاست را باید عوض کند؛ منتها نقدی که بایدن به ترامپ داشت این نبود که کار غیراخلاقی انجام شده و دموکرات‌ها به برجام بر می‌گردند، بلکه دغدغه بایدن و اطرافیانش این است که ترامپ ایران را خوب مدیریت و محدود نکرده است و معتقد هستند که او برای سرنگونی جمهوری اسلامی طمع کرده است، فکر کرده است که می‌شود از برجام خارج شد و فشار‌ها را افزایش داد و امتیاز بیشتری از ایران گرفت، ولی حتی در دوره ترامپ برخی امتیاز‌هایی که ذیل برجام گرفته بودند را از دست دادند.

دغدغه بایدن و اطرافیانش این است که ترامپ ایران را خوب مدیریت و محدود نکرده است و معتقد هستند که او برای سرنگونی جمهوری اسلامی طمع کرده است، فکر کرده است که می‌شود از برجام خارج شد و فشار‌ها را افزایش داد و امتیاز بیشتری از ایران گرفت، ولی حتی در دوره ترامپ برخی امتیاز‌هایی که ذیل برجام گرفته بودند را از دست دادند

وی ادامه داد: از این جهت نقدی که بایدن دارد این است که اگر دموکرات‌ها بودند از برجام خارج نمی‌شدند، برجام را گروگان میگرفتند و با استفاده از این گروگان، برجام دوم و سوم را به ایران تحمیل می‌کردند و تهدید میکردند که اگر ایران تن به برجام دوم و سوم ندهد ما از برجام اول خارج می‌شویم.

ایزدی اظهار داشت: اختلاف بایدن و ترامپ بر این است که شما راحت از برجام خارج شدید و ایران در این چهار سال هر کاری که توانست انجام داد چه درحوزه موشکی چه در حوزه هسته ای؛ و به نوعی ایران از این محدودیت‌ها راحت شده بود و دموکرات‌ها علاقه‌مند هستند که این وزنه برجام را روی کمر ایران قرار دهند و بتوانند محدودیت‌های هسته‌ای را دوباره برگردانند و بعد برجام دوم و سوم را محقق کنند و الان هم که هنوز وارد کاخ سفید نشده اند، با شرط و شروطی وارد میدان شده اند واین هم مد نظرشان است که اگر دموکرات‌ها بخواهند به برجام برگردند، ایران باید تعهد بدهد که در حوزه موشکی و منطقه هم مذاکره کند یعنی همان سیاستی که ترامپ دنبال می‌کرد وشکست خورد، به شیوه دیگری دموکرات‌ها در جهت تحقق آن هستند.

وی اظهار داشت: تفاوت دیگری هم بین ترامپ وبایدن و حزب نو محافظه کارانه جمهوری خواه وجود دارد، چون در این دو سال آخر ریاست جمهوری ترامپ این جریان نو محافظه کار مسلط شد درحالی که ابتدای دولت ترامپ در آن یکی دو سال اول جریان واقعی بر حزب جمهوری خواه مسلط بودند.

این استاد دانشگاه اظهار داشت: یک تفاوتی که بین دموکرات‌ها و این جریان نو محافظه کار وجود دارد این است که جریان نو محافظه کار به درگیری‌های جناحی داخل ایران خیلی توجه نداشتند و این نکته‌ای بود که جناب دکتر ظریف در سال اخیر گفته بودند که این افراد از دولت آقای روحانی عبور کردند و از جمهوری اسلامی هم همین طور و هدفشان تخریب وضربه زدن به ایران است.

این کارشناس مسائل آمریکا اضافه کرد: این نکته که طیف نو محافظه کار خیلی درگیر دعوا‌های جناحی داخل کشور ایران نبودند حرف درستی است و بر عکس سیاست دمو کرات‌ها است و نکته دیگر این است که سیاست‌های خارجی آمریکا دکترین‌های مختلفی وجود دارد.

وی گفت: دکترینی که دموکرات‌ها ذیل آن قرار دارند، لیبرال اینترنشنال است، که نشنال به معنی جهان گرایی است. مجموعه دموکرات ها، بر اساس این نظر جهان گرایی لیبرال به این سبک عمل می‌کند که معتقدند لیبرالیسم چیز خوبیست که باید همه جای جهان ترویج شود، معتقدند اگر نیازی به جنگ باشد این اشکالی ندارد. ذیل همین تفکر وزیر خارجه آقای تونی بلنکن که وزیر خارجه بایدن است طرفدار جنگ عراق بود و بایدن هم به همین دلیل علاقمند به جنگ عراق بود و همچنین وزیر بایدن علاقمند به جنگ سوریه، افغانستان و لیبی بود وعلاقه‌مند به جنگ یمن، زمانی که سعودی‌ها به آن جا حمله کردند وآقای تونی بلنکن که در شورای عالی امنیت ملی آمریکا بود، در روز اول حمله به یمن این بیانیه را منتشر کردند که ما در حوزه اطلاعات ولجستیک به عربستان. کمک خواهیم کرد.

ایزدی افزود: ذیل این تفکر (لیبرال اینترنشنال) است که باید همه جای دنیا باید لیبرال شود. زیرا لیبرالیسم منجر به دموکراسی می‌شود و دمکراسی نوع سیستم حکومتی است که هر کس ذیل آن باشد وارد جنگ با دیگر دموکراسی‌های در دیگر کشور‌ها نمی‌شود و نظریه‌ای مشهور که در روابط بین‌الملل است که آن نظریه صلح دموکراتیک است. یعنی این که ما مخالف جنگ در سراسر جهان هستیم، باید جهان را مملو از دموکراسی کنیم.

این استاد دانشگاه خاطرنشان کرد: از این جهت این مجموعه دنبال ترویج بودجه دموکراسی، بودجه‌های انقلاب مخملی بیشتری نسبت به جمهوری خواه‌ها می‌باشند و زمانی که کشور‌ها را مطالعه می‌کنند معمولا به سمت لیبرال‌ها می‌روند که از جریان لیبرال حمایت می‌کنند و از این جهت بر خلاف جمهوری خواهان علی الخصوص جریان نومحافظه‌کار جمهوری خواه، این افراد درگیر مباحث جناحی ایران هم می‌شوند، وسعی در تاثیرگذاری در انتخابات ۱۴۰۰ ایران دارند! این مجموعه علاقمند به جریانی در ایران که مشهور به جریان غرب گرا ست، هستند و برای انتخابات ۱۴۰۰ ایران هم برنامه دارند.

وی خاطرنشان کرد: هم اکنون نیز متون متعددی در آمریکا منتشر شده است که درباره انتخابات ریاست جمهوری سال ۱۴۰۰ ایران است، حتی این افراد (دموکرات ها) ممکن است برای این که به بعضی از اهدافشان در انتخابات ریاست جمهوری سال ۱۴۰۰ برسند نوعی دوپینگ انجام دهند برای مثال پولی که در کره جنوبی متعلق به ایران است را آزاد کنند و یا وامی که از صندوق بین المللی پول (AMF) میخواهیم، این را اجازه بدهند که ایران این وام را دریافت کند، البته این نوع فعالیت‌ها تغییری در تحریم‌ها و ساختار تحریم ایجاد نمیکند و حالت دوپینگی دارد که و صرفا کار کوچکیست که بتوانند در انتخابات ایران تاثیر بگذارند.

ایزدی افزود: دموکرات‌ها نگاهی که به انتخابات سال ۱۴۰۰ دارند فراتر از انتخابات ریاست جمهوری است و معتقد هستند که رهبری ایران در هشت سال آینده تغییر پیدا می‌کند، البته صحبت در این موضوع برای ما بسیار سخت است، ولی برای ان‌ها سخت نیست، بلکه هر روز صحبت می‌کنند و معتقد هستند اگر بتوانند جریانی را که علاقمند هستند در کرسی ریاست جمهوری تثبیت کنند ان موقع است که قوه مجریه در روند تعیین رهبری جدید هم به نوعی تاثیر گذار میشود و نیت‌های این چنینی هم دارند.

وی گفت: پس آن‌ها ضمن این که برای برگشتن به برجام شرط و شروطی دارند و دنبال برجام‌های دو و سو هستند ممکن است که حرکت‌های این چنینی را قبل از انتخابات ۱۴۰۰ انجام دهند. البته در ایران هم عده‌ای خواهند گفت که ما این پول‌ها را آزاد کردیم وما زبان دنیا را بلد هستیم و ما مذاکره کنندگان توانایی هستیم و ما باید در ساختار حکومتی باشیم واین مسیر را ادامه بدهیم.

ایزدی در ادامه در پاسخ به این سوال که چگونه وقتی که حتی مردم آمریکا با آمدن بایدن خوشبین به خوب شدن روابط ایران و آمریکا نیستند، مسئولین ما بازهم به این خوب شدن روابط امید دارند، گفت: ایران نه تنها در چند سال اخیر بلکه از اول انقلاب یک چالش برای سیاست خارجه آمریکا بوده است، اوباما در خاطرات خود می‌گوید: هنگامی که من در نوامبر ۲۰۰۸ انتخاب شدم و در فاصله اول نوامبر تا ۲۰ ژانویه مسئله اصلی من بحث ایران بود، واوباما این نکته را که در سخنرانی خود در ابتدا بدو ورود به کاخ سفید (شما اگر دست خود را باز کنید ما دستمان را دراز خواهیم کرد) را نتیجه دو ماه کار روی ایران در فاصله انتخاب او و ورودش به کاخ سفید می‌داند، الان هم اگر نگاه کنید، هرگاه بایدن وتیم او صحبت می‌کنند، نکته‌ای را هم درباره ایران می‌گویند.

وی یادآور شد: اوباما در خاطرات خود می‌گوید که تحریم‌های بوش پسر تحریم‌های نمادین هستند و تحریم‌های اصلی را او علیه ایران تصویب کرده است. البته نه این که تحریم‌های بوش پسر تاثیر نداشته، اما اینکه تحریم‌های اوباما سخت‌ترین تحریم‌ها علیه ایران از ابتدا انقلاب، بوده است را نمی‌شود انکار کرد و این نکته را باید در کنار حرف‌های بعضی افراد خوشخیال در کشور ما در آن زمان گذاشت، که می‌گفتند این حسین اوباما اگر بیاید مشکلات حل می‌شود، ولی دیدیم که این ذهنیت با واقعیت تطابق نداشت و اوباما نه تنها مشکلی را حل نکرد بلکه حتی اعتراض به دولت بوش پسر داشته که چرا تحریم‌های قوی را علیه ایران تصویب نکرده است.

ایزدی در ادامه در پاسخ به سوالی درباره اتفاقات اخیر از جمله ترور شهید فخری زاده و اینکه آیا این ترور خللی در مذاکرات ایجاد می‌کند؟ گفت: در جواب، این حرف خانم وندی شرمن مفید است که گفت: "هر دو طرف در حال بالا بردن ژتون‌های خود برای مذاکره هستند " در ایران به جز مصوبه مجلس اتفاق خاصی نیفتاد، اما این ترور‌ها (شهید فخری زاده) که واشنگتن پست هم به آن اشاره کرده است (نوشته مکس پوت)، باعث بالا رفتن ژتون‌های طرف آمریکایی و کم کردن ژتون‌های طرف مقابل می‌شود.

وی تاکید کرد: صهیونیست سال هاست بر این ادعا هستند که به جای امتیاز دادن به ایران می‌توان دانشمندان هسته‌ای را ترور کرد، که این کار‌ها از جمله ترور شهید فخری زاده و انفجار نطنز باعث تسهیل امر مذاکره برای طرف آمریکایی می‌شود، چون ایران دیگر چیزی برای اعمال قدرت در مذاکره ندارد. یا مثلا این که تحریم‌هایی هر هفته اعمال می‌شود، برای بالا بردن ژتون‌ها است.